CUT oder UNCUT

stanleydobson

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Bin heute in einer heißen disskusion gewesen in meinem cartoonstamm forum
Dort ist ein User der beschlossen hat jetzt dvds zu sammln und hat sich in ein paar wochen mal so eben 100 dvds zusammengekauft

er postet regelmäßig welche dvds er sich gekauft hat,unter diesen erwerbungen befinden sich auch cut versionen und "in deutschland cut" versionen wie Natural Born Killers "Neue Fassung" (pornosyncro etc) oder Texas Chainsaw Massacre The Beginning usw...

Er hat mir auch mal seinen Amazonwunschzettel gezeigt,auch sehr viele CUT versionen dabei.
Nun heute hab ich ihn mal wieder drauf angesprochen dass diese und das cut ist und dass er doch mal auf ofdb guggen soll usw... die antworten haben mich schockiert...auch ein 2ter User war seiner Meinung...ander User unterstützten mich ...aber diese antworten lassen mir keine ruhe..wie kann man so stur und gleichgültig sein und diese politik auch noch unterstützen

zu TCM
@Stan:
Zu deiner Frage, nein es ist nicht die deutsche gekürzte Fassung. Es ist die "unrated" Fsk 18 Version!!

zu TCM
Also ich bin mit dieser Version vollkommen zufrieden und wenn ein Film mal 5 Minuten länger ist, also deswegen mach ich mir keinen Stress!!

Und wegen deiner ersten Frage (version von NBK Anmerk Stan), keine Ahnung, da ich nicht zu hause bin und nicht gucken kann. Ist mir aber auch egal!!!

zu NBK
Der Film hat 5 Euro gekostet und es steht FSK18 drauf. Da ist es mir echt Latte bei den Peanuts!!

anderer user
ich hab nie bock bei nem film, den ich haben will erst nach ner uncut zu suchen, ist mir kackegal!hab mir natural born killers mal bei real für 3€ gekauft und ich glaub, dass er der besagte hier ist, aber der ist trotzdem geil!

Oh man Stan bleib doch mal locker. Warum kann es dir nicht einfach mal Scheiß egal sein was andere machen.
Ich kauf das wodrauf ich Bock hab und wenn bei solchen Filmen FSK18 draufsteht reicht mir das vollkommen aus! Und wenn Filme original verpackt nur 5 Euro kosten, na dann schlag ich doch gerne zu!!



finde diese aussagen erschreckend und ich bin schockiert über soviel gleichgültigkeit...kein wunder dass alle filme schon cut in die kinos kommen und dann so cut versionen auf den markt geworfen werden

und ich hab mich schon gefragt wer die 16er versionen von SAW usw kauft -_-
 
Mal abgesehen von der doch recht unterdurchschnittlichen Schriftform, finde ich das im Grunde genommen ja sogar in Ordnung. Teilweise kann ich es gar nicht nachvollziehen warum man dieses oder jenes überhaupt in einen Film reinbringen musste, da lobe ich mir stellenweise die Kürzungen sogar, da sie für mich den Film sogar voranbringen. Wenn allerdings irgendwo 5 Minuten fehlen (mal einfach so als Beispiel jetzt) bedeutet es das schlicht wohl etwas zuviel fehlen muss und da werd ich doch stutzig und da finde ich es, bei aller Liebe und Bescheidenheit, nicht unbedingt vorteilhaft sich sowas zu kaufen. Wenn man aber nur auf irgendein Wort auf irgendeiner Verpackung vertraut... na ja lächerlich.
 
Teilweise kann ich es gar nicht nachvollziehen warum man dieses oder jenes überhaupt in einen Film reinbringen musste, da lobe ich mir stellenweise die Kürzungen sogar, da sie für mich den Film sogar voranbringen.
Das ist ein Satz, den muß man sich echt auf der Zunge zergehen lassen. Dir ist schon klar, daß es sich bei den angesprochenen Schnitten nicht um den Willen des Regisseurs handelt, sondern um Zensurmaßnahmen, welche die künstlerische Freiheit des Regisseurs mit Füssen treten und dessen Werk gegen dessen Willen verstümmeln? Zudem werden durch diese Schnitte erwachsene Menschen unter der Ägide des Jugendschutzes bevormundet, was sie sehen dürfen und was nicht. Und das findest "lobenswert, da sie den Film voranbringen"? :confused:

Das ist eine Interpretation, die selbst mir völlig neu ist. Klasse! Darauf muß man erst einmal kommen und den geschnittenen Film dann unter diesem Gesichtspunkt völlig neu geniesen.

Dir ist aber schon klar, daß wir hier (größtenteils) von Horrorfilmen reden, die meist unter dem höchsten Jugendschutzauflagen auf dem Markt kommen: SPIO/JK geprüft: strafrechlich unbedenklich. Was bedeutet, daß diese Filme wie indiziert zu behandeln sind, nicht beworben werden dürfen und im Geschäft nur unter der Theke verkauft werden dürfen. Somit also, zumindest in der Theorie und wenn der Verkäufer seinen Job ernst nimmt, beim Verkauf nicht in die Hände Jugendlicher gelangen dürfen. Das es danach unzählige Schwachstellen gibt (Freunde, ältere Geschwister, sorglose Eltern....), steht auf einem anderen Blatt. Und denmnoch findest du es in Ordnung, daß man derartige Filme schneidet, den Regisseur in seiner Freiheit hindert und den erwachsenen Zuseher bevormundet. Ganz ehrlich, das kannst und wirst du mir nicht klarmachen können.

@stan: Verstehe eigentlich nicht so ganz, weshalb du den scheinbar desinteressierten Usern dieses Forums deine völlig richtigen Hinweise aufdrängst. Ich würde da nur mit dem Kopf schütteln, lächeln und die Sache vergessen. Scheint doch keinen Sinn zu haben, wie du die Sache schilderst und deine Zitate belegen.
 
ja versuch ich jetzt auch nicht mehr

ich meine ich war ja früher ähnlich,thema halloween filme... dachte ich mir och teil2,4,5 etc kaufste dir die 16er versionen,die 2 minuten o.ä werden nicht schlimm sein... ja bis es dann zu den kills kam und die killerszene auch schon vorbei war :autsch:

da hatte ich dann schneller teil 4+5 etc die 18er als sonst was...ausser von teil2 da hab ich immer noch net die 18er :( aber das interesse an den filmen hält sich zzt auch in grenzen

seit dem kommt keine cut mehr ins haus wenn es eine längere version gibt hier in deutschland oder östereich

ich kann auf minimal kurze szenen verzichten auch wenns mir nicht passt (eurotrip,hostel2 d,der film mit "kane") aber wenn ich an 16er versionen denke wie fight club,from dusk till dawn,blade etc..dann NEIN DANKE und dann versteh ich auch nicht warum man sich des geldes wegen "ach kostet ja nur 5 euro" lieber die cut kauft
 
@stan: reg dich doch nicht so auf. hauptsache du weißt wo der hase läuft. wünsch ihnen doch weiterhin "viel spaß" mit den "tollen" gekürzten fassungen und sch... drauf! :kaffee:
 
Film zu "kasstrieren" ist ja wohl eines der lächerlichsten Werkzeuge des Jugendschutzes! Was soll das bitte bringen, heutzutage wird wohl kaum ein 12jähriger noch angst kriegen, wenn es mal härter zugeht! ICh hol mir nur noch "Uncut"-Filme, den deutschen Blödsinn können sie behalten. Bestes Beispiel: Tanz der Teufel 1! In Deutschland als orginal verboten (genauso bekloppt) und die 16er Fassung hat nicht mehr 10% der Atmospähre des Orginals! Als Grund für die Kürzungen geben die Logiker der FSK an, dass somit die Jugend geschützt werden soll! Aha, und weshalb dürfen sie dann erst ab 18 verkauft werden, wenn sie "jugendgerecht" geschnitten wurden? Am besten: Alle Filme ab 18 sind Uncut und es gibt auch keine Beschlagnahmungen! Ich kann schliesslich selbst entscheiden, was ich sehen will und was nicht...

Gruß
 
Das ist eben ein großes Problem unserer Gesellschaft: Die Gleichgültigkeit. Es darf keine Zensur in einem Staat geben, der Freiheit groß auf die Fahne schreibt und selbst im GG Presse- und Kunstfreiheit anführt. Spiele und Filme fallen nunmal unter Kunst, auch wenn es ein paar engstirnige Politiker nicht einsehen möchten. Aber wozu etwas dagegen unternehmen, wenn man sich Medien ganz einfach aus dem Ausland besorgen kann, am besten noch auf Deutsch und ungekürzt.

Ich bin zwar noch keine 18, aber Medien die eh erst ab 18 Jahren freigegeben sind zu beschneiden geht doch in die falsche Richtung. Als mündiger und volljähriger Bundesbürger sollte man selber entscheiden können, was Gut oder Böse für einen selbst ist. Aber das wurde ja schon zig mal durchgekaut.
 
Über das "Problem" in meinem Freundeskreis rege ich mich schon lange nicht mehr auf - da bekomme ich immer die gleiche Antwort "Machen die 5 Minuten daraus einen anderen Film ?". Da kann man reden wie man will , die "blöden" Zitate die Du gepostet hast kenne ich auch zur genüge. Den meisten Leuten ist das Thema auch Sch***egal , hauptsache da flimmert was im TV.

Ist das gleiche wie mit den blöden Heft DVDs - die sind bei mir im Freundeskreis unglaublich beliebt , weil billig. Ich werde mitlerweile ausgelacht , weil ich Original DVDs kaufe. Auch hier immer wieder der Spruch "Ist doch egal - hauptsache Film !".
 
Noch viel schlimmer ist die Schnibbelei im TV! Habe neulich mal zufällig bei "Die Suche nach dem goldenen Kind" eingeschaltet. Innerhalb von 5 Minuten 3 Schnitte aufgezwungen bekommen, inklusive Musikabriss und Tonaussetzern.:hoch:
 
Mir wäre es egal ...

... wie viele geschnittene Fassungen eines Films es in Deutschland gibt, wenn wenigstens eine ungeschnittene Version veröffentlicht wird.

Was die Filme betrifft, die Keine Jugendfreigabe oder SPIO JK geprüft erhalten und trotzdem geschnitten sind, halte ich das auch für eine Bevormundung erwachsener Menschen.

Natürlich ist es für die Studios leichter einen so geschnittenen Film zu verkaufen, als wenn er indiziert und nur auf Nachfrage oder auf Umwegen zu bekommen wäre.

Allein deshalb wird sich an der Praxis, Filme zu kürzen, nichts ändern. Denn die Studios wollen ja schnell, leicht und viel Geld verdienen. Und um ein möglichst großes Publikum (auch jüngere Altersgruppen) anzusprechen, werden Filme auch weiterhin geschnitten werden.

Was die Käufer solcher geschnittener Filme betrifft, so veurteile ich da niemanden. Zumal ich mir mit Haus der 1000 Leichen und High Tension auch geschnittene Filme in Unwissenheit und mit Hostel 2 einen in voller Absicht gekauft habe.
 
Was die Käufer solcher geschnittener Filme betrifft, so veurteile ich da niemanden. Zumal ich mir mit Haus der 1000 Leichen und High Tension auch geschnittene Filme in Unwissenheit und mit Hostel 2 einen in voller Absicht gekauft habe.

Wobei manchmal wirklich die Frage nach Sinn und Unsinn bei Schnitten entsteht.Das Filme wie Cats&Dogs oder auch Lilo und Stitch für die Kinoauswertung geschnitten werden leuchtet mir ja noch ein.Aber warum man dann nicht zumindest die DVD uncut auf den Markt bringt,der Sinn erschliesst sich mir nicht wirklich.

Aber das Thema wurde hier und an anderer Stelle schon ein paar mal durchgekaut,und wir hier sind uns ja wohl auch alle einig das ein volljähriger Bürger nicht bevormundet werden sollte.Solange Filme nicht gegen geltenes Recht verstossen gibt es keinen Zensurgrund.
 
Solange Filme nicht gegen geltenes Recht verstossen gibt es keinen Zensurgrund.
Völlig richtig. Dennoch liegt genau in diesem richtigen Satz der Teufel im Detail. Es gab und wird wohl auch nie eine völlig einwandfreie und objektive Messlatte geben, wann gerade bei Horrorfilmen geltendes Recht übertreten wurde. Das ist und bleibt immer eine Empfindungssache des jeweiligen hierüber entscheidenden Betrachters, bzw. Gremiums. Die Problematik kennen wir ja schon aus den normalen FSK-Bereichen mehr als ausreichend. Da werden Filme ab 12 freigegeben (Flags of our Fathers, Mars Attacks), die wohl fast jeder mit FSK 16 einstufen würde. Oder Filme wie "Creep" bekommen FSK 16, während ein "See No Evil" noch um ein paar Sekunden erleichtert werden muß (Handyszene), um überhaupt SPIO/JK zu erhalten. Wirklich erklären kann man sich das nicht und die dann oft an den Haaren herbeigezogenen Rechtfertigungen der FSK überzeugen zumeist nicht wirklich.

Wie gesagt, ist das halt wie so vieles im Leben reine persönliche Empfindungssache, für die es keine wirklich klare Regel geben kann und wird. Was dem einem schon viel zu heiß ist, empfindet der andere fast schon als kühl. Bis jetzt lebten wir mit dem SPIO/JK: strafrechtlich unbedenklich- Siegel quasi in Friedenszeiten. Es gab über viele Jahre keine rechtlich begründeten Schnitte bei Horrorfilmen. Das hat sich mit Aufkommen und Verschärfen der Terrorfilme drastisch geändert und es wird selbst von der Juristenkommission nicht mehr alles zugelassen. Da gab es einen Dammbruch mit dem neuen TCM und diversen anderen Titeln, welcher nicht so leicht wieder zu schließen sein wird. Ein zweiter Knackpunkt ist das neue SPIO/JK geprüft: keine schwere Jugendgefährdung-Siegel, welche den Verleihern wesentlich bessere Abverkaufschancen eröffnet. "See No Evil" war die Premiere dieses neuen Siegels. Ein Film, der mit der normalen "strafrechtlich unbedenklich"-Bescheinigung problemlos uncut durchgegangen ware, aber dann nicht offen in den Warenhäusern hätte ausliegen dürfen. Diese Entwicklung habe ich seinerzeit vorhergesagt und befürchte, daß dies auch noch wesentlich breitflächiger genutzt wird. Zumal sich das Groß der Käufer ohnehin nicht dafür interessiert, ob ein Film komplett ist oder "halt was fehlt, was den Film ja auch nicht anders macht". Im Endeffekt sind diese gleichgültigen "Konsumenten" daran Schuld, daß "wir" bestraft werden. Aber wirklich verhindern kann man es nicht, wie die Reaktionen auf stans "Einmischungen" deutlich gezeigt haben. Sehr traurig.
 
Die Problematik kennen wir ja schon aus den normalen FSK-Bereichen mehr als ausreichend. Da werden Filme ab 12 freigegeben (Flags of our Fathers, Mars Attacks), die wohl fast jeder mit FSK 16 einstufen würde. Oder Filme wie "Creep" bekommen FSK 16, während ein "See No Evil" noch um ein paar Sekunden erleichtert werden muß (Handyszene), um überhaupt SPIO/JK zu erhalten. Wirklich erklären kann man sich das nicht und die dann oft an den Haaren herbeigezogenen Rechtfertigungen der FSK überzeugen zumeist nicht wirklich.

Da gebe ich Dir recht.Mit einigen Einstufungen der FSK bin ich auch nicht einverstanden.Sowohl nach oben,als auch nach unten sind da doch einige mir unverständliche Freigaben zustande gekommen.
Aber worum es eben geht ist das Thema FSK 18,SPIO/JK etc.Es ist mir eben unverständlich das da überhaupt Schnitte notwendig.Es findet immer und ständig eine Bevormundung von Erwachsenen Menschen statt,das kann ich so nicht akzeptieren.Die Horror- und Terrorfilme sind wahrlich nicht mein Genre,deswegen kenne ich micht da auch nicht so aus.Aber letzlich möchte ich eben die möglichkeit haben die Filme in ihrer Ursprungsfassung zu sehen.
Das Teilweise Schnitte für die ein oder andere Kinoauswertung vorgenommen werden ,um eine Freigabestufe nach unten zu kommen,sehe ich ja ein noch ein.Es geht eben auch ums Geschäft,aber alle anderen Cutfassungen die von der FSK beeinflusst werden sind mir unverständlich.Aber wir werden uns hier ( wie immer ) im Kreis drehen und einer Meinung sein,ändern wird sich nichts.Eher wird das von Dir prognostizierte Szenario eintreten und wieder frei von der Leber weg an den Filmen rumgeschnippelt werden.
 
Über das "Problem" in meinem Freundeskreis rege ich mich schon lange nicht mehr auf - da bekomme ich immer die gleiche Antwort "Machen die 5 Minuten daraus einen anderen Film ?".

Genau das machen die fehlenden Minuten daraus - einen anderen Film. Ein um fünf Minuten gekürzter Film kann rapide an Qualität einbüssen. Weil man schlicht und ergreifend den Faden verlieren kann. Personen verschwinden, Handlungsstränge werden nicht zu Ende geführt, Dialoge fehlen... sowas regt mich auf.
 
Da fällt mir etwas ein ...

Genau das machen die fehlenden Minuten daraus - einen anderen Film ... Personen verschwinden, Handlungsstränge werden nicht zu Ende geführt, Dialoge fehlen.
... obwohl man in diesem Fall nicht von einem gekürzten Film reden kann. Und zwar meine ich eine Szene aus dem ersten Teil der Der Herr der Ringe - Trilogie.

Als die Gefährten nach ihrer Flucht aus Moria bei den Waldelben ankommen, werden sie in der Kinofassung mehr oder weniger sofort durchgewunken. In der erweiterten Fassung der Special Extended Edition erfährt man, daß der Ringträger zuerst nicht weitergehen sollte/durfte.

Aber wie gesagt, bei diesem Beispiel kann man ja nicht von einer Kürzung im hier angesprochenen Sinn reden. Fiel mir eben nur gerade ein.
 
und dann versteh ich auch nicht warum man sich des geldes wegen "ach kostet ja nur 5 euro" lieber die cut kauft
Ganz einfach. Die Leudde die sowas machen interessieren sich nur halbwegs für Filme. Die Liebe zur DVD und zum Film ist bei solchen Leudden absolut nicht vorhanden.
Mir persönlich ist es mittlerweile auch egal, wer sich welche DVD Version ins Haus holt. Den "unwissenden" ist es auch egal, die holen sich dann Natural Born Killers für 3 Euro, freuen sich und zeigen ihre gekauften cut DVDs stoltz ihren Freunden.
Von mir aus können die das so machen. Wir hier im Forum denken da alle anders drüber, aber so ist das nun einmal.
 
Hallo. Eigentlich habt ihr alle Recht. Ich bevorzuge auch den Directors Cut und ziehe jede FSK 18-Disc einer 16er vor
Auf der anderen Seite haben es die Studios mit ihren Möchtegern-Langfassungen in letzter Zeit arg übertrieben. Der Begriff Directors Cut wurde von den ganzen Extended-Fasungen (Patriot, Nur noch 60 Sek, Hollow Man...) schon fast ad absurdum geführt
Von daher kaufe ich jetzt nicht mehr umbedingt die längste Fassung, sondern achte darauf, die Fassung zu kaufen, die der Regisseur vorgesehen hat. Meistens hatte der Regisseur gute Gründe einzelne Szenen rauszuschneiden- und ich rede jetzt nicht von Zeitvorgaben des Studios, sondern eher vom Erzählfluss des Films.

LG
Castor Troy
 
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