ACTA: Großdemonstrationen gegen ACTA am 11. Februar 2012 deutschlandweit - Leser-News von Indianerwoman

[Indianerwoman]

@topic: Acta wird sich eh nicht durchsetzen können.

Was macht Dich bei dieser Aussage denn so sicher? Also allein das die EU schon bereits am 26.Januar unterschrieben hat, zeigt mir eben doch, das sie es durchgesetzt bekommen. Allein der erste Satz im Text zeigt doch was völlig anderes.

Siehe dazu mal den Artikel:

 

[Gemos]

ACTA ist Mist!!!

 

[Dr. Calcolon]

Hier ein netter Beitrag, hier wird ausser ACTA auch Zensur allgemein behandelt.

 

[AdCriSo]

Mein Arsch ist nicht fett. Alles Andere ist hier sekundär.

das liegt immer im Auge des Betrachters ...ansonsten gebe ich dir irgendwo recht. Trotzdem könnte ACTA einen fatal negativen Einfluss auf uns alle haben, sollte es "durchkommen".

 

[Skaty12]

Wenn das durchgesetzt wird, ist das Internet nutzlos, Firmen hinter Seiten wie wikipedia, Facebook, google, twitter etc. gehen Pleite, die Wirtschaft bricht zusammen...

 

[seriousnukem]

ACTA ist das 2012 des Internets!
Verdammt Eyy.Wenn ACTA Sich durchsetzt dann wars das wohl mit dem Internet.Es wird keinen Sinn mehr haben.Sie ruinieren eine große Gmeinde!
Wir brauchen das Internet!
Für neeu Ideen!Für spaß,Für Kmunikation Und das wichtigste überhaupt!
EINE FREIE MEINUNG!
ACTA ist gegen die Menschenrechte!
Und die haben uns damals ja noch nichteinmal gefragt ob wir das wollen!
Scheiß Politiker!!!

 

[Falconer]

Wundert mich, dass in Sachen ACTA gerade jetzt bei uns der Untergang des freien Internets beschworen wird. ACTA erzeugt in Deutschland überhaupt gar keinen Umsetzungsbedarf, weil hierzulande die gesetzlichen Vorgaben längst erfüllt sind. Wie so oft startet nun aber eine Empörungswelle, die teilweise von Leuten begleitet wird, die überhaupt keine Ahnung von der Sache haben...

Gut ist, dass etwa Polen und Tschechien den Ratifizierungsprozess vorerst gestoppt haben. Weil durch das intransparente Verfahren die wichtige Diskussion zur Ausgestaltung digitaler Kultur komplett verhindert wird.

Aber eines muss man auch sagen dürfen:
Wer gegen ACTA ist, muss Alternative Vorschläge liefern, wie Urheberrechtsprobleme im Internet nachhaltig gelöst werden können. In großen Teilen der Netzcommunity herrscht eine sehr, sehr einseitige Interpretation von Freiheit... Hier wird fast ausschließlich die Freiheit der Nutzer betont. Nicht die Rechte und die Freiheit derer, die Kultur schaffen und davon möglichst leben wollen. Außerdem wird sehr gern vergessen, dass viele Internetfirmen für die Inhalte, die sie ausschlachten, nicht bezahlen möchten. Trotz riesiger Gewinne, die sie einfahren. Facebook und Google haben z.B. ein ganz starkes Interesse daran, Urheberrechte zu schwächen. Das Thema ist wieder mal ein Beispiel dafür, dass die politische Problemlösung sehr viel schwieriger ist, als mit polemischen Stammtisch-Gequatsche zu glänzen. Auch die so beliebten "Piraten" haben noch keine überzeugenden Antworten geliefert.

 

[SethSteiner]

Es gibt keine Urheberrechtsprobleme, die es nötig machen würden zu handeln. Im Gegenteil, das Urheberrecht sollte eingeschränkt statt bestärkt werden, schließlich haben die Industrien gar keine Probleme die ein Handeln nötig machen würden. Ich kann Google und Co. durchaus verstehen dass sie nicht zahlen wollen. Genauso wie ich Mario vom Dönerladen verstehen kann, der nach dem er schon GEZ zahlt keine Lust hat der GEMA auch noch was in den Rachen zu werfen, nur weil er in seiner Bude das Radio laufen lässt. Es wird immer wieder behauptet Raubkopien würden einen signifikanten, negativen Einfluß haben und es stimmt einfach nicht. Urheberrechte sollen geschwächt werden, das ist auch komplett richtig so. Anfangen sollte man damit die Abmahnmafia trocken zulegen. Wer schon erwischt wird wie er was falsches tut, soll auch verhältnismäßig bestraft werden und nicht in den Ruin getrieben werden.

 

[Indianerwoman]

@ Falconer

Ja ja ich muss auch noch was sagen. Also ich beschäftige mich jetzt wirklich schon recht lange damit.

Du darfst allerdings eins auch nicht vergessen, es geht hier nicht nur reine weg um das Internet. Klar das Internet ist Dreh- und Angelpunkt. Aber was viele vergessen und das habe ich z.B. in dem geposteten Artikel stehen:

So soll es laut Abkommen die Möglichkeit für die Zollbehörden geben, Wirkstoffgleiche Kopien von Medikamenten, die unter bestimmten Markennamen vertrieben werden, sogenannte Generika, bei Im- und Export zu stoppen. Dadurch entstünden erhebliche Risiken für die Versorgung insbesondere armer Länder mit Arzneimitteln, klagt das Bündnis.

Quelle

Diese Kopien von Medikamenten, sind an sich auch dafür notwendig, das man sie erstens billiger bekommt, zweitens sind sie ein sehr großer Nutzen für 3te Weltländer. Und ich finde, so was sollte einfach nicht abgeschafft werden. Des Weiteren geht es hier auch um die Patente von Saatgut, denn wenn ein Saatgut patentiert ist, kann man es nicht einfach so kopieren und den Menschen in der 3ten Welt helfen. Was durchaus, mit Kopien von Saatgut, eben wunderbar zu lösen wäre.

Vordergründig heißt es doch immer ACTA wolle den Kampf gegen Produktpiraterie und Urheberrechtsverletzungen schaffen. Doch hierbei ist es doch wirklich fraglich, wenn ACTA USA und Japan entwickelt haben, die EU schon Unterschrieben hat. WARUM ist China, das Land der absoluten Produktpiraterie nicht in ACTA vermerkt? Was nützt es denn, wenn gerade die Hauptmarken- Fälscher nicht von ACTA betroffen sind?

Schlimm ist, das man das ganze wirklich still und heimlich durchbringen wollte oder noch will. So sollte es einfach nicht gehen. Vor allem wenn man bedenkt, das ja nun schon seit 2007 daran rumgewerkelt wird.

 

[Falconer]

. Anfangen sollte man damit die Abmahnmafia trocken zulegen. Wer schon erwischt wird wie er was falsches tut, soll auch verhältnismäßig bestraft werden und nicht in den Ruin getrieben werden.

Da gebe ich Dir recht. Ansonsten nicht. Das weißt Du ja. Und Du wirst mich mit Deiner einseitig fundamentalistischen Denkweise auch nie überzeugen können. Ich bin froh, solange es noch Menschen gibt, die mit eigener Kreativität und Mühe Werke schaffen, von denen sie auch leben können. Ohne, dass der Staat sie bezahlen muss. Wichtigtuerische Staatsdiener, am besten noch wohlbehütet und verbeamtet, gibt es hierzulande genug.

@Indi
Schon klar. Ich bin auch nicht pro ACTA. Schon gar nicht, wie es zustande gekommen ist. Finde nur, dass wieder Mal extrem einseitig auf die Nutzer geschaut wird. Um Nutzer zu sein, braucht es erstmal Erzeugnisse, die man Nutzen kann. Und die Leute, die durch ihre kreative Arbeit dafür sorgen, müssen besser geschützt werden, als bisher. Meine Meinung. Die Gegenmeinung liefert Seth. Er geht davon aus, dass es immer kulturelle Wertschöpfung geben wird, die man maximal egoistisch konsumieren können sollte, egal, wie das viele Schöpfer (nicht alle) platt macht.

 

[SethSteiner]

Es ist weder einseitig, noch fundamentalistisch zusagen, die Industrie verdient Geld, macht Gewinn und kann durch das momentane Urheberrecht legal den Kunden betrügen wie bspw. bei Gears of War 3 geschehen und mehr Urheberrecht würde dazu führen, dass der Verbraucher noch massiver geschädigt wird als er es ohnehin schon tut, der darüber hinaus zu verschiedenen Kooperationen gezwungen werden kann, sollte er das von ihm gekaufte Produkt nutzen wollen, von der Überwachung ganz zu schwiegen. Dann kommen natürlich noch verschiedene, vielseitige weitere Aspekte hinzu die Indianerwomen erwähnt. Das Urheberrecht geht schon jetzt zu weit, das ist einfach ein Fakt. Kann man natürlich trotzdem abstreiten aber das ist dann ungefähr so wie den Klimawandel und die Mondlandung abzustreiten.

 

[Indianerwoman]

@Indi
Schon klar. Ich bin auch nicht pro ACTA. Schon gar nicht, wie es zustande gekommen ist. Finde nur, dass wieder Mal extrem einseitig auf die Nutzer geschaut wird. Um Nutzer zu sein, braucht es erstmal Erzeugnisse, die man Nutzen kann. Und die Leute, die durch ihre kreative Arbeit dafür sorgen, müssen besser geschützt werden, als bisher. Meine Meinung. Die Gegenmeinung liefert Seth. Er geht davon aus, dass es immer kulturelle Wertschöpfung geben wird, die man maximal egoistisch konsumieren können sollte, egal, wie das viele Schöpfer (nicht alle) platt macht.

Also ich rede jetzt persönlich mal von mir, wenn es so um Seiten wie Megaupload und Kim Schmitz geht, bin ich auch dagegen. Aber man kann eben nicht nur hergehen und sagen:

Eh die nehmen uns das Netz und zensieren Megaupload bzw. kino.to

Ich stelle es mir einfach verdammt schwierig vor, und nehmen wir mal als Beispiel GA. Die können dann nicht mehr einfach so umfangreich berichten. Ich kann mir sogar sehr gut vorstellen, das man solchen Unternehmen, egal ob GA oder andere Websiten durch Publisher eben auch verbieten kann, die freie Meinungsäußerung zu einem Spiel, z.B. wenn es scharfe Kritik gibt in Form wenn ein Spiel einfach zu geringe Spielzeit hat. Klar wird niemand einer Seite wegen Kritik Druck ausüben können. Aber immerhin verwenden diese Websiten geschützte Ausdrücke und Bilder. So kann man, übers Copyright Druck machen. Das muss nicht sein, das kann aber allerdings passieren. Wenn eine Grenze überschritten wird, folgt die Nächste nach. Man kann das Problem Raupkopien doch nicht mit einer Imensen Machtverschiebung lösen.

Als von der Leyen, damals Seiten mit Kinderpornografie sperren wollte, kamen sofort andere Stimmen aus ihren Löchern mit weiteren Ideen für Seiten die gesperrt werden sollten. Auch im Iran, fing es mit Pornoseiten an, nach und nach kam dann natürlich andere Seiten hinzu. Ich möchte Deutschland natürlich nicht mit Iran vergleichen, aber war halt ein krasse Beispiel für die schleichende Verschiebung von Grenzen. Allein die Art, wie ACTA zu Stande gekommen ist lohnt es sich schon, dagegen zu protestieren.

 

[raXoN]

Bin dabei !

 

[day]

Das Urheberrecht geht schon jetzt zu weit, das ist einfach ein Fakt. Kann man natürlich trotzdem abstreiten aber das ist dann ungefähr so wie den Klimawandel und die Mondlandung abzustreiten.

Das Urheberrecht passt, nur die Durchsetzung ist noch nicht gut genug (möglich).
Die halbherzigen Kopierschutzversuche sind nicht die einzige Lösung, die Vertriebswege müssen ausgetrocknet werden.

Wer das abstreitet ist doof.

 

[Indianerwoman]

Die halbherzigen Kopierschutzversuche sind nicht die einzige Lösung, die Vertriebswege müssen ausgetrocknet werden.

Sag mal postest Du nur ohne je ein Wort zulesen? Ich hab vorhin extra lang und breit auch dem Falconer geantwortet, es geht bei den Kopierschutz und Co. doch nicht nur um Spiele. Warum will das keiner eigentlich einsehen, das es hier auch andere Konsequenzen hat?

Ok dann schreibe ich es nochmals. ACTA bezieht sich NICHT nur auf das Internet, sondern eben auch auf Pharmazieunternehmen. Das würde dann nämlich im Umkehrschluss bedeuten, wenn ACTA greift, haben Menschen in den Entwicklungsländern oder wie man auch sagt dritte Weltländern, dann eben nicht mehr die Möglichkeit günstig an Medikamente, sogenannte Generika, zu kommen. Selbiges betrifft im übrigen auch das Saatgut.

Um es mit krassen und harten Worten auszudrücken, damit kann man dann einen Völkermord durchführen.

Wer das abstreitet ist doof.

Du lieferst die Grundlage und ich antworte das Du dann selber doof bist. Weil Du im völligen Unrecht liegst.

Achja noch ein Beispiel, wenn ACTA greift sag mal Tschüss zu Deinem AVA, sag Tschüss zu Deiner Signatur.

 

[Sundance]

Wo sind jetzt die ganzen Schwätzer die sonst die "vereinigten Staaten von Europa" fordern.
Jawohl, hätte die EU jetzt mehr Rechte als jeder einzelene Nationalstaat, wäre das Gesetz längst beschlossen.
Dabei wäre es richtig jedem Bürger mehr Entscheidungskraft zugeben als der Legislative.
Aber da redet man gegen die Wand. Ängste zu schüren ist die oberste Aufgabe der Gesetzgeber.
Welche gekonnt umgesetzt werden, indem man mit den größten Ängsten spielt.
Was fällt einem bei den Veranstaltungsorten auf ????
Die meisten beherbergen Universitäten. Das ist ansich nichts schlechtes.
Auch könnte man sagen, die Studenten machen wenigstens etwas.
Wenn die Veranstaltung nicht wieder ins Ultra-Linke ausufert und genau diese Demo genutzt wird, um nicht nur gegen diese Ungerechtigkeit zu protestieren sondern um Krawall zu machen. Sicher sollten nicht alle über einen Kamm geschert werden.
Aber alleine die Aufforderung mit Maske (am besten "V") aufzutauchen, ist ein Anzeichen auf Krawall.
Aber sonst ist alles wie immer. Die größten Schreihälse, welche sonst ein Recht für sich in Anspruch nehmen, beharren auf ihrer persönlichen Meinung und begründen diese genau mit dem schüren von Ängsten.

 

[SethSteiner]

Es ist eigentlich viel zu spät aber die bösen Schwätzer fordern weiter das vereinigte Europa. Unsinn natürlich dass dadurch das Gesetz längst beschlossen wäre, schließlich hätte ein vereinigtes Europa eine andere Struktur und die Leute werden immer noch gewählt und so kommt es auch dass die EU zwar unterschrieben aber noch nicht unterschrieben hat. Btw. ist die Aufforderung mit der Maske kein Anzeichen für Krawall aber dafür muss man natürlich Anonymous kennen.

 

[Double-H47]

Hahah wie geil jetzt les ich hier ja inzwischen schon von den "vereinigten Staaten von Europa" ... Ich will nicht wissen wo ihr euren Politik Unterricht hattet hahahhaha

 

[sasacrocop]

sehr gutes video, des öffnet einem gut die augen

 

[Sundance]

SethSteiner !!!! Wer auch sonst...............
Zitat SethSteiner:"Unsinn natürlich dass dadurch das Gesetz längst beschlossen wäre, schließlich hätte ein vereinigtes Europa eine andere Struktur und die Leute werden immer noch gewählt und so kommt es auch dass die EU zwar unterschrieben aber noch nicht unterschrieben hat."
Fakt ist: die EU hat dieses Dokument unterschrieben ohne auch nur ein Nationalparlament zu fragen.
So damit ist dieser Vertrag für die EU rechtsverbindlich. Jetzt haben aber einige Ost-Europäische Staaten ihr Veto eingelegt (soviel ich weiß Lettland, Polen und Tschechien). Hätten die "vereinigten Staaten von Europa" jetzt alleine die Legislative könntet Ihr Euch noch so aufregen, der Vertrag wurde von der EU abgesegnet. Mir ist schon klar das gerade Dir dieses Dilemma mehr als unlegen kommt, weil das genau aufzeigt, das es Schwachsinn ist die Legislative noch eine Stufe höher nach Brüssel zu legen.
Wieder Nein, z.b 124 gewählte Europaabgeordnete für Deutschland könnnen nicht die Meinung von 80 Millionen Deutschen im Europaparlament wiederspiegeln. Bevor Du wieder sagt müssen Sie auch nicht. Doooch müssen Sie, dafür wurden Sie mit einer gewissen Mehrheit gewählt.
Zitat SethSteiner:"Btw. ist die Aufforderung mit der Maske kein Anzeichen für Krawall aber dafür muss man natürlich Anonymous kennen".
Fakt ist: Gerade Demonstranten, welche sich vermummen, verüben in Ihrer Anonymität Straftaten. Wenn Du jetzt darauf rauswillst, das im gleichnamigen Film, die Demonstranten mit Anonymous-Maske friedlich demonstrierten. Kann ich nur lachen und den Kopf schütteln. Diese Anonymous-Demonstranten hatten die Masken auf, damit das Regime die Demonstranten nicht verfolgen konnte. Bitte las es gleich stecken, zu sagen die deutsche Polizei filme ja auch bei Demonstrationen.

Wie schon im ersten Beitrag erwähnt ist alles beim alten.........
Alles supiiii, bis ein Schwachsinnsgesetz die eigenen Intressen blockiert. Da wird nicht nach seinem Nachbarn oder Schwarz, Weiß gefragt. Die eigene Meinung zählt, was rechts oder links davon geschieht ist egal. Wenn ein Politiker sagt das ist Fakt, dann ist das Fakt. Neee, prima. So sieht also der mündige Bürger aus. Nur nicht hinterfragen.
Politikunterricht in der Anpassungsfabrik??? Entweder der Schüler lernt den Stoff wie er in den Büchern steht, oder der Schüler erhält die Quitung dafür.