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Ich hoffe zwischen den Episoden vergeht nicht so viel Zeit.Zum Glück schreibst du die Serie nicht. Das wäre so "over the top", dass es die Serie vermutlich dauerhaft ruinieren würde. Als wäre Vergewaltigung nicht schon schlimm genug, geht es ja hier auch noch um ein Kind! TWD ist immer eine Gradwanderung: Sie wollen Emotionen beim Spieler erzeugen, aber wenn das übertrieben wird, wirkt es viel zu künstlich und die Illusion bzw. Identifikation mit den Figuren geht kaputt. Spätestens bei einem derart krassen Verbrechen würde bei SEHR vielen Spielern der Punkt erreicht, bei dem der Versuch Emotionen zu erzeugen viel zu platt und offensichtlich wirkt, als dass man noch weiterspielen wollte (vermutlich halt noch bis zum Staffelende, da man das ja eh bezahlt hat, aber danach wäre wohl Schluss mit der Reihe).Wenn ich das lese das die Umwelt völlig anders auf Clementine reagiert weil sie ja noch ein Kind ist, die Umwelt aber gleichzeitig genauso "böse" ist wie in der ersten Season, kommt mir sofort der Gedanke ob es sich Telltale eventuell traut, das Thema Vergewaltigung anzuschneiden, oder gar voll und ganz durchzieht.
Denn das sind für mich persönlich so die ersten Horrorszenarien die ich eben auf kleine Mädchen, Frauen oder was auch immer zukommen sehen würde.

Zum Glück schreibst du die Serie nicht. Das wäre so "over the top", dass es die Serie vermutlich dauerhaft ruinieren würde. Als wäre Vergewaltigung nicht schon schlimm genug, geht es ja hier auch noch um ein Kind! TWD ist immer eine Gradwanderung: Sie wollen Emotionen beim Spieler erzeugen, aber wenn das übertrieben wird, wirkt es viel zu künstlich und die Illusion bzw. Identifikation mit den Figuren geht kaputt. Spätestens bei einem derart krassen Verbrechen würde bei SEHR vielen Spielern der Punkt erreicht, bei dem der Versuch Emotionen zu erzeugen viel zu platt und offensichtlich wirkt, als dass man noch weiterspielen wollte (vermutlich halt noch bis zum Staffelende, da man das ja eh bezahlt hat, aber danach wäre wohl Schluss mit der Reihe).
Es wäre nicht ungewöhnlich. Große Katastrophen steigern die Anzahl der Vergewaltigungen, so auch nach dem Tsunami 2004 und jüngst nach dem Tsunami auf den Philippinen. Fakten sind nicht sexistisch, darin Sexismus zu sehen allerdings schon.Ehrlich gesagt, regt mich dieser Satz ziemlich auf weswegen ich erst mal überlegt habe, was ich dazu schreiben soll.
Die Entwickler von TWD haben es sich zum Ziel gemacht Emotionen zu wecken. Andere Emotionen als Schock kann ich mir bei so einem krassen Ereignis nicht vorstellen.Ich finds auch interessant das du SOFORT davon ausgehtst das wenn Entwickler solch ein Szenario in ihr Spiel reinpacken würden, dass sie das nur machen um zu schocken etc.
Spiele sollen schon "erwachsen" werden, aber dann nennst du einen ABSOLUTEN Trash-Film, der von der Presse komplett verrissen wurde?Die Leute Predigen immer wieder das Videospiele langsam "erwachsen" werden müssen und Themen ansprechen die einfach "Notwendig" sind, so nenne ich es jetzt mal um beim Spieler Emotionen zu erwecken. Aber dann kommt solch eine Reaktion wie bei dir.
Bücher und Filme schaffen es doch auch das ganze gut und nicht plump zu vermitteln, die einen machen es weniger Brutal, die anderen halten aber voll drauf.
Zwei verschiedene Beispiele von Filmen die es auf ihre Art anders machen, I Spit on your Grave z.B. zeigt die Vergewaltigung an sich ziemlich schonungslos, die Frau wird Minuten lang von ihren peinigern ziemlich malträtiert und das auch mehrmals.
...
Und wenn das den Film oder beide Filme gesehen hast, dann sage bzw. schreibe mir nochmal das sowas in einem Spiel das ja so erwachsen sein will nicht auch reinpasst, dass man das ganze mit Respekt angehgen muss egal ob hart oder nicht hart dargestellt, sollte klar sein.
Denn "I spit on your grave" ist ein sogenannter "Exploitation"-Film - es wurde wie bei diesen Filmen üblich ein "Tabuthema" in den Mittelpunkt gestellt, reißerisch sowie kostengünstig dargestellt und ausgeschlachtet. Vergewaltigung gehört mit zu den grausamsten Verbrechen und das zieht sehr viel Aufmerksamkeit des Zuschauers aber auch der Medien auf sich. Oft driftet so ein Film in die Kategorie Exploitation oder einfach nur Trash ab. Gerade bei einem Kind (!) würde sofort ein Skandal entstehen, der alles andere in dem Spiel überschattet, ob die Autoren es nun so wollten oder nicht. Das würde auch dem Image von Spielen dauerhaft schaden und es würde alles andere als "erwachsen" wirken. Exploitation ist nämlich nicht erwachsen, sie ist eher das genaue Gegenteil davon und besitzt die subtile Erzählweise eines Vorschlagshammers = Over the Top 
Fakten sind hier nicht relevant. In meinem, von dir zitierten Post geht es schließlich um eine fiktive Geschichte und die Entscheidungen der Autoren, wie sie diese gestalten. Ich wollte mit meinem Post hervorheben, dass derartige Entscheidungen der Autoren als sexistisch verstanden werden können - ihren männlichen Helden ist nämlich nicht mal annähernd etwas derartiges passiert. Allgemein ist in der Handlung der bisherigen Episoden dieses Thema überhaupt nicht angeschnitten worden und dann soll es plötzlich auftauchen, weil die Hauptdarstellerin jetzt weiblich ist?Es wäre nicht ungewöhnlich. Große Katastrophen steigern die Anzahl der Vergewaltigungen, so auch nach dem Tsunami 2004 und jüngst nach dem Tsunami auf den Philippinen. Fakten sind nicht sexistisch, darin Sexismus zu sehen allerdings schon.

Vergewaltigungen passieren ohne Vorzeichen, Andeutungen oder Ankündigungen. Die Realität scheint einen extrem schlechten Erzählstil zu haben. Gerade dann, wenn Anarchie herrscht, ist es ein weit verbreitetes problematisches Phänomen.Ein derartiges Ereignis wäre komplett ohne Vorzeichen, Andeutung oder Ankündigung in einer Geschichte auch ein extrem schlechter Erzählstil ("over the top" anyone?) und damit verjagt oder verstört man das Publikum ebenfalls sehr schnell.
Wir reden immer noch über fiktive Geschichten, in denen so etwas nicht zwingend vorkommen muss. Realität und Fiktion folgen unterschiedlichen Regeln.Vergewaltigungen passieren ohne Vorzeichen, Andeutungen oder Ankündigungen. Die Realität scheint einen extrem schlechten Erzählstil zu haben. Gerade dann, wenn Anarchie herrscht, ist es ein weit verbreitetes problematisches Phänomen.
Ob man das Publikum verjagen oder verstören würde, ist nicht beweisbar. Die Art der Erzählung und die Visualisierung spielt ebenfalls eine nicht unwichtige Rolle.
Klar ist ihnen das vorbehalten. Nur werden sie dann auch mit den Reaktionen bzw. Konsequenzen leben müssen.Offen bleibt, ob der Vorwurf des Sexismus hier seine Gültigkeit hätte. Die Entwickler müssen nichts tun, aber es bleibt ihnen vorbehalten.
Natürlich. Es bleibt optional. Wer eine erwachsene Geschichte erzählen möchte, der darf allerdings auch erwachsene Elemente einbauen.Wir reden immer noch über fiktive Geschichten, in denen so etwas nicht zwingend vorkommen muss. Realität und Fiktion folgen unterschiedlichen Regeln.
Das sehe ich anders. Der Überraschungsmoment ist Teil vieler spannender Geschichten. Es bedarf keiner Vorankündigung, um ein Element einzuführen, das durchaus denkbar wäre.Generell sind Dinge, die einfach spontan ohne jede Herleitung passieren, ein brutaler Bruch jeder guten Erzählung
Ich finde, du verallgemeinerst zu stark. Ein krasses Element ist nicht zwangsläufig Effekthascherei und kann durchaus sinnig in die Geschichte eingebunden werden. Das schließt eine gut erzählte Handlung nicht aus.und schrecken GARANTIERT Leute ab. Das sind dann vor allem die Leute, die nicht wegen irgendwelcher Gewaltszenen sondern wegen der Handlung ein Spiel gespielt oder einen Film angesehen haben.
Wo bei so ziemlich jeder Entscheidung, die zum Spieldesign getroffen wird.Klar ist ihnen das vorbehalten. Nur werden sie dann auch mit den Reaktionen bzw. Konsequenzen leben müssen.
Wie ich oben schon geschrieben habe: Eine erwachsene Geschichte bedeutet nicht extreme Gewalttaten einzubauen. Denn Gewaltdarstellung ist nicht erwachsen.Natürlich. Es bleibt optional. Wer eine erwachsene Geschichte erzählen möchte, der darf allerdings auch erwachsene Elemente einbauen.
Wie ich oben geschrieben habe: Die Darstellung einer Vergewaltigung eines Kindes kann eigentlich nur als Effekthascherei durchgehen und wird vermutlich einen Skandal auslösen.Das sehe ich anders. Der Überraschungsmoment ist Teil vieler spannender Geschichten. Es bedarf keiner Vorankündigung, um ein Element einzuführen, das durchaus denkbar wäre.
Ich finde, du verallgemeinerst zu stark. Ein krasses Element ist nicht zwangsläufig Effekthascherei und kann durchaus sinnig in die Geschichte eingebunden werden. Das schließt eine gut erzählte Handlung nicht aus.
Ja, ich muss mich auch wiederholen, denn es bleibt den Entwicklern überlassen, welche Gewaltdarstellung verwendet wird. Gewaltdarstellung generell als nicht erwachsen zu deklarieren, ist schlichtweg falsch.So langsam wird das hier zu einer Wiederholung...
Wie ich oben schon geschrieben habe: Eine erwachsene Geschichte bedeutet nicht extreme Gewalttaten einzubauen. Denn Gewaltdarstellung ist nicht erwachsen.
Ein Skandal löst so ziemlich alles aus. Das Fell scheint mit der Zeit dünner zu werden.Wie ich oben geschrieben habe: Die Darstellung einer Vergewaltigung eines Kindes kann eigentlich nur als Effekthascherei durchgehen und wird vermutlich einen Skandal auslösen.
Wieder eine krasse Verallgemeinerung. Es ist weder sofort eine Panne, noch eine holprige Erzählung. Das ist nicht richtig.Zu den Überraschungsmomente, die Teil vieler spannender Geschichten sind: Das kommt immer EXTREM stark auf die Überraschung an. Die Geschichte bleibt vielleicht auch noch spannend, wenn sie sich solche erzählerischen Pannen leistet. Nur wird sie dann eben für eine extrem holprige Erzählung kritisiert.
Es ist schwierig, über persönliche Ansichten zu diskutieren. Das kann man so sehen, muss man aber nicht.Eine Gewalttat aus heiterem Himmel halte ich IMMER für extrem schlecht erzählt, vor allem in Geschichten, bei denen Gewalt nicht direkt im Fokus steht...
Sorry, aber du stellst hier auch deine eigene Meinung als Fakt dar ("das ist schlichtweg falsch", "Ein Skandal löst so ziemlich alles aus.", "Das ist nicht richtig."). Im Endeffekt bleibt es bei dem obigen, letzten Satz. Du hast deine Ansichten und ich meine zu diesem Thema. Darüber lohnt es sich nicht wirklich zu diskutieren.Es ist schwierig, über persönliche Ansichten zu diskutieren. Das kann man so sehen, muss man aber nicht.
Ganz und gar nicht. Es handelt sich bei all den von dir genannten Beispiele um bloße Das-kann-man-nicht-verallgemeinern-Aussagen, nicht um persönliche Präferenzen. Die Aussage zum Skandal ist überspitzt.Sorry, aber du stellst hier auch deine eigene Meinung als Fakt dar ("das ist schlichtweg falsch", "Ein Skandal löst so ziemlich alles aus.", "Das ist nicht richtig."). Im Endeffekt bleibt es bei dem obigen, letzten Satz.
Die Entwickler von TWD haben es sich zum Ziel gemacht Emotionen zu wecken. Andere Emotionen als Schock kann ich mir bei so einem krassen Ereignis nicht vorstellen.
Spiele sollen schon "erwachsen" werden, aber dann nennst du einen ABSOLUTEN Trash-Film, der von der Presse komplett verrissen wurde?Denn "I spit on your grave" ist ein sogenannter "Exploitation"-Film - es wurde wie bei diesen Filmen üblich ein "Tabuthema" in den Mittelpunkt gestellt, reißerisch sowie kostengünstig dargestellt und ausgeschlachtet. Vergewaltigung gehört mit zu den grausamsten Verbrechen und das zieht sehr viel Aufmerksamkeit des Zuschauers aber auch der Medien auf sich. Oft driftet so ein Film in die Kategorie Exploitation oder einfach nur Trash ab. Gerade bei einem Kind (!) würde sofort ein Skandal entstehen, der alles andere in dem Spiel überschattet, ob die Autoren es nun so wollten oder nicht. Das würde auch dem Image von Spielen dauerhaft schaden und es würde alles andere als "erwachsen" wirken. Exploitation ist nämlich nicht erwachsen, sie ist eher das genaue Gegenteil davon und besitzt die subtile Erzählweise eines Vorschlagshammers = Over the Top
So etwas erhoffe ich mir jedenfalls nicht für Spiele im allgemeinen! Ich sehe hier nur Risiken und mögliche Katastrophen, aber keinerlei Chance auf einen "Gewinn" in irgend einer Hinsicht. Krasse oder extreme Gewaltdarstellung ist nicht "erwachsen", sie darf in Deutschland allerdings nur Erwachsenen zugänglich gemacht werden, aber das ist bei weitem nicht das gleiche.
Allgemein ist in der Handlung der bisherigen Episoden dieses Thema überhaupt nicht angeschnitten worden und dann soll es plötzlich auftauchen, weil die Hauptdarstellerin jetzt weiblich ist?
Die Autoren haben immer die VOLLE Kontrolle über die Handlung. Sie sind zu GAR NICHTS verpflichtet oder gezwungen und wie RoninXM schon recht passend schreibt: Nur weil es in der Realität vorkommt, muss das nicht auch in einem Spiel vorkommen.
Ein derartiges Ereignis wäre komplett ohne Vorzeichen, Andeutung oder Ankündigung in einer Geschichte auch ein extrem schlechter Erzählstil ("over the top" anyone?) und damit verjagt oder verstört man das Publikum ebenfalls sehr schnell.
