Brauchen wir Kriege?

[d.night]

Mein Gott, macht doch einen "Ist der Mensch ein Viech" Thread auf.^^

Biologisch ist er eins. philosophisch, soziologisch oder was weiß ich noch ist der Mensch Mensch...

 

[_voyevoda_]

Mein Gott, macht doch einen "Ist der Mensch ein Viech" Thread auf.^^

Biologisch ist er eins. philosophisch, soziologisch oder was weiß ich noch ist der Mensch Mensch...

Ich geb's auf!
Es hat keinen Sinn mit DIR zu diskutieren.

 

[d.night]

Richtig. Weil ich recht hab und du nicht

 

[AdCriSo]

@balthi und 5ka5: Ein bissl Empathie würde auf jeden Fall nicht schaden. Der Grund warum ich auf das hier keinen Bock mehr habe...

... ^^'

Richtig. Weil ich recht hab und du nicht

jetzt fängt die Dani auch noch damit an... ^^

 

[d.night]

Ja anders verstehen sies ja net.^^

 

[AdCriSo]

...jetzt musst du aber noch einen Link mit deiner Wissensquelle posten

 

[balthier9999]

Wow, was geht hier ab. Ich hab kein Bock, mir das alles durchzulesen, aber zumindest die Reaktionen auf meine letzte Aktivität werde ich mal kommentieren

naaaaja, das erklärt das ganze eigentlich ebenfalls höchst unzureichend. der drang nach der totalen vernichtung kam vielmehr daher, dass die juden mit den eher abstrakten sphären des kapitalismus in verbindung gebracht wurden, weshalb sie allen übels als sündenbock dienten. und das war auch keine erfindung hitlers, sondern ebenfalls teil der deutschen ideologie. dazu siehe hier: Zum Gegenstand antideutscher Kritik. Oder: Was ist deutsch? (Teil 1) bonjour tristesse
und (fortsetzung) hier:
Zum Gegenstand antideutscher Kritik. Oder: Was ist deutsch? (Teil 2) bonjour tristesse

Hui, neue Links, thx. Wenn ich Zeit hab, lese ich sie mir durch. Diese Vater-Mutter-Geschichte bezog sich ja mehr auf den Größenwahn Hitlers. Ist sozusagen eine psychologische Sache. Und dass Juden das Feindbild der Deutschen waren, hab ich ja nicht bestritten. Mir ging es nur darum, das Argument oder die Wirkung des Arguments Hitler hätte quasi entschieden, die Juden wären böse, falsch ist. Nicht Hitler hat dies entschieden, überhaupt hatte er nichts entschieden, das war ein gesellschaftliches Ding. Durch den Größenwahn hat sich die Geschichte in Hitler nur hochgesteigert. Aber naja, ich lieg vllt. falsch.

Hierzu möchte ich auch noch gerne etwas sagen. Balthi hat mir per PN geschrieben, dass eine moderne Gesellschaft (Stichwort Demokratie) einzig und alleine auf rationalen Denkansätzen basieren kann. Dies hatte er auf meine Aussage zu emotionalen Reaktionen bezogen.
Ich denke, dass diese Meinung schwer zu kritisieren ist. Denn eine Demokratie kann keinesfalls lediglich auf Basis rationallem Handelns aufgebaut werden. (wenn auch so in etwa unsere Judikative verfährt - was meiner Meinung nach jedoch ebenfalls falsch ist.) Wäre es so, würde unsere Gesellschaft schon sehr bald mit einer Demokratie nichts mehr gemeinsam haben. Das kommende Bsp erscheint im ersten Augenblick vielleicht anfangs bizarr, ist aber garnicht so wei hergenommen. Und zwar denke ich jetzt an diverse Zukunftsszenarios aus einigen Animes, in denen abstrakte Gesellschaftsformen vorherschen. Wenn die Emotionen zugunsten der rat. Handlungsweise in vollem Umfang weichen müssen, dann geht es letztendlich nur noch um das Überleben der Rasse und der Aufrechterhaltung der Ordnung (Stichwort Führungsideologie) und der bestehenden Wirtschaft auf Kosten der Menschlichkeit.

Zusammengefasst: Ich hab dir in dem Moment natürlich etwas ohne entsprechenden Zusammenhang gesagt. Um es vielleicht noch mal zu erklären:
Es gibt drei Kommunikations/Lebenswelten: Die rationale Wissenschaft (hier geht es um Wahrheiten), die soziale Gesellschaft (hier geht es um Richtigkeit) und die subjektive Persönlichkeit (Meinung). So sieht die Gesellschaft aus. Beim Rationalen fallen die Wissenschaften unter. Alles, was die Wissenschaft ausgibt, ist wahr. Also ist es klar: Die Rationalität hat in Diskussionen quasi dogmatischen Charakter. Das hat aber noch nichts zu heißen. Da kommen wir zum nächsten Punkt: Der Sozialen Gesellschaft. Diese manifestiert sich in Normen, Moral und Ethik. Innerhalb von Diskussionen wird geklärt, was moralisch richtig ist. Und ja: Indem man den Rückschritt zur Rationalität wagt, kann man zu einem Konsens kommen. Vorraussetzung ist, dass der Diskurs eben herrschaftsfrei abläuft und Argumente wirklich gegen Argumente ausdiskutiert werden (das Objekt der Diskussion ist zentral). Und so weiter. Also es müssen verschiedene intersubjektive Voraussetzungen geschaffen werden, dann klappt das auch.
Da Wissenschaft dogmatischen Charakter hat und der Konsens der Gesellschaft nun mal wichtig ist, da der Mensch nunmal von anderen Menschen abhängig ist, man also sie braucht, sind Normen ebenso wichtig. Am Ende kommt dann die subjektive Ansicht (vertreten durch die Kunst), die man keinem absprechen kann.

Diese subjektiven Ansichten treten bei einem gesellschaftlichen System wie der Demokratie eher in den Hintergrund, viel wichtiger sind hier Normen und rationale Geschichten^^
[So, und diesen ganzen Frumms merkt sich mal die d.night, damit ich das im anderen Thread nicht nochmal schreiben muss – baut nämlich darauf auf, was ich da sage.]

Die Normen werden heute durch die Justiz vertreten. Diese entscheidet nach gesellschaftlicher Moral – wie auch die Gesetzgebung eher moralisch denn rational ist (rein rational gesehen ist ein Mord beispielsweise gar nicht böse^^ ^^). Das, was du hier also als Emotion darlegst, ist nicht etwa Emotion (eher ein Instinkt), sondern Moral und Ethik.

Emotionen sind subjektive Eigenschaften. Die spielen in den ersten Lebenswelten kaum eine Rolle, da Emotionen wie gesagt subjektiv, also für das Subjekt wichtig sind, nicht für die Mehrheit. Da jeder Mensch individuell geschaffen ist, ist es quasi unmöglich, eine Gesellschaft aufzubauen, die auf jede Emotion Rücksicht nimmt. Da kann jeder tun, was er will. Nein, die Gesellschaft muss durch Wahrheit und Richtigkeit geformt werden, der Rest bleibt dem Subjekt überlassen.

So, hoffe das war jetzt irgendwie verständlich. xD

Mein Gott, macht doch einen "Ist der Mensch ein Viech" Thread auf.^^

Biologisch ist er eins. philosophisch, soziologisch oder was weiß ich noch ist der Mensch Mensch...

Ja, hab auch schon überlegt.^^

Ja anders verstehen sies ja net.^^

Anscheinend verstehst du nicht, dass wir immer noch diskutieren und nicht dogmatisch sind. Wenn die Argumente denn richtig sind, würden wir uns auch dem beugen. Das ist zumindest mein Hintergedanke und ich dachte, dies sei jetzt auch mit meinen Fazit-Posts endlich zu jedem durchgedrungen. Im Prinzip ist das nichts anderes, was ich mit dem Konsens und dem moralischen Diskurs beschrieben hab.
btw, warum postest du eig einfach so hier?! Ich frag so frech, weil ich es irgendwo auch frech finde. xDDD

 

[d.night]

[So, und diesen ganzen Frumms merkt sich mal die d.night, damit ich das im anderen Thread nicht nochmal schreiben muss – baut nämlich darauf auf, was ich da sage.]

Gähn...

Ja, hab auch schon überlegt.^^

Anscheinend verstehst du nicht, dass wir immer noch diskutieren und nicht dogmatisch sind. Wenn die Argumente denn richtig sind, würden wir uns auch dem beugen. Das ist zumindest mein Hintergedanke und ich dachte, dies sei jetzt auch mit meinen Fazit-Posts endlich zu jedem durchgedrungen. Im Prinzip ist das nichts anderes, was ich mit dem Konsens und dem moralischen Diskurs beschrieben hab.
btw, warum postest du eig einfach so hier?! Ich frag so frech, weil ich es irgendwo auch frech finde. xDDD

Ja, diskutieren. Hin und wieder mit ein paar Untergriffen und völligem Unverständnis gegenüber anderen Ansichten...
btw...ich poste wo und wann ich will, vollkommen wurscht wie oft ich gesagt habe dass ich hier nix mehr posten will. Frei nach dem Motto: Was kümmert mich der Scheiß den ich Gestern gesagt hab

 

[balthier9999]

Ja, diskutieren. Hin und wieder mit ein paar Untergriffen und völligem Unverständnis gegenüber anderen Ansichten...
btw...ich poste wo und wann ich will, vollkommen wurscht wie oft ich gesagt habe dass ich hier nix mehr posten will. Frei nach dem Motto: Was kümmert mich der Scheiß den ich Gestern gesagt hab

Ah, eine Zynikerin der krasse Sorte also.
Und diese anderen Ansichten sind i.d.R. rechte Ansichten. Sorry, aber da kann ich leider nicht anders. Was die Natur-Geschichte betrifft, kann ich nur „Sorry“ sagen. Aber diese Tierinstinktgeschichte nervt einfach nur. xD Die hatten wir schon dutzend mal. -.-

EDIT:

Gähn...

Dann halt nicht :P

 

[d.night]

Isch bin voll krasse Alde ey

Alles was net Linksextrem ist als Rechts abzutun, dafür ist doch normal unser Linkslinker 5ka5 da. Machst Heute Vertretung für ihn?

Zu meinem missglückten Quote im oberen Post. Habs vergessen xD
Ich wollte schreiben "Threads threads thread!!!" in Andeutung an deinen Thread für mehr Action auf Cyna...du weißt schon.^^

 

[balthier9999]

Alles was net Linksextrem ist als Rechts abzutun, dafür ist doch normal unser Linkslinker 5ka5 da. Machst Heute Vertretung für ihn?

Uff, wie oft muss ich sagen, dass ich links bin, ha?

Zu meinem missglückten Quote im oberen Post. Habs vergessen xD
Ich wollte schreiben "Threads threads thread!!!" in Andeutung an deinen Thread für mehr Action auf Cyna...du weißt schon.^^

Hab ich gerade eben nicht gesagt, dass mir das Thema zum Hals raushängt?!

 

[d.night]

Uff, wie oft muss ich sagen, dass ich links bin, ha?

Aber als linksextrem hast dich bis jetzt bei mir noch nicht vorgestellt

Eh auch quote aber ich hab keinen Bock zum tippen oder kopieren^^: Hab ich gerade eben nicht gesagt, dass mir das Thema zum Hals raushängt?!

Ähm, hää? Du hast gesagt dass dir das Natur blabla zum Hals raushängt. Das hatte jetzt aber soooooooooooooooooowas von gar nix damit zu tun... Oo

 

[balthier9999]

Aber als linksextrem hast dich bis jetzt bei mir noch nicht vorgestellt

Ja und? Hab ich den linksradikales gesagt? Ich denke nicht.

Ähm, hää? Du hast gesagt dass dir das Natur blabla zum Hals raushängt. Das hatte jetzt aber soooooooooooooooooowas von gar nix damit zu tun... Oo

Warum? Wir hatten das Thema schon dutzend Mal, da muss man nicht noch einen Thread gründen. Außerdem ist doch heute eh Halligalli^^

 

[d.night]

Ja und? Hab ich den linksradikales gesagt? Ich denke nicht.

Hab ich nie behauptet. Nur dass alles andere als die eigene Meinung als Rechts abzutun Masche der Linksradikalen ist...

Warum? Wir hatten das Thema schon dutzend Mal, da muss man nicht noch einen Thread gründen. Außerdem ist doch heute eh Halligalli^^

Welches Thema jetzt? Oo

 

[balthier9999]

Hab ich nie behauptet. Nur dass alles andere als die eigene Meinung als Rechts abzutun Masche der Linksradikalen ist...

Ähm nee?

Welches Thema jetzt? Oo

Naturscheiss

 

[5ka5]

Wenn du meinst, dass Menschen keine Tiere sind, dann erklär mir das bitte!
Definiere mal Tier für dich selbst und überleg dann, ob Menschen in die Kategorie reinpassen oder nicht.

wie d.night schon sagte:

Biologisch ist er eins. philosophisch, soziologisch oder was weiß ich noch ist der Mensch Mensch...

dem stimme ich zu.

oder auf was wolltest du jetzt hinaus?

Mir ging es nur darum, das Argument oder die Wirkung des Arguments Hitler hätte quasi entschieden, die Juden wären böse, falsch ist.

ja, aber es wirkte halt so, als wolltest du sagen, der vernichterische drang sei stattdessen hitlers unterbewusstsein entsprungen.

Nur dass alles andere als die eigene Meinung als Rechts abzutun Masche der Linksradikalen ist

achso.

 

[d.night]

Ähm nee?


Naturscheiss

Ähm, doch...les es nach....meine Güte -.-

Und um eben diesen Naturscheiß ging es gar nicht. Wie gesagt. LESEN!!!

 

[AdCriSo]

Das, was du hier also als Emotion darlegst, ist nicht etwa Emotion (eher ein Instinkt), sondern Moral und Ethik.

Nein Balthi, es ist eine Emotion. Ausgehend von einem Instinkt, beeinflusst durch Moral und Ethik. Und hier kommt dein Fehler: Ethik und Moral haben mit dem Instinkt nichts zu tun. Sie werden jedem Menschen von klein auf beigebracht. So gesehen gehören diese beiden eher zu dem rationalen Handeln. Es ist der versuchte Spagat zwischen Instink und rationalem Denken.
Ein Baby hat keine Moral, auch gehört es keiner ethnischen Gruppe an. Dieser Schwachsinn (ich meine die Religion) wird einem beigebracht. Instinkte sind von Anfang an da (weil wir nun mal Tiere sind) und Emotionen lernt das Baby auch von alleine. Sie entstehen aus unseren Instinkten heraus, werden aber oft durch die uns gelehrte Moral verfälscht.

 

[balthier9999]

Ähm, doch...les es nach....meine Güte -.-

Und um eben diesen Naturscheiß ging es gar nicht. Wie gesagt. LESEN!!!

Ähm nein? Was soll das? Das stimmt nicht.

Und: Es ging um einen Thread für Naturscheiße, den ich nicht gründen will, weil mir das Thema zum Hals raushängt. Geh bitte

Nein Balthi, es ist eine Emotion. Ausgehend von einem Instinkt, beeinflusst durch Moral und Ethik. Und hier kommt dein Fehler: Ethik und Moral haben mit dem Instinkt nichts zu tun. Sie werden jedem Menschen von klein auf beigebracht. So gesehen gehören diese beide eher zu dem rationalem Handeln. Es ist der versuchte Spagat zwischen Instink und rationalem Denken.
En Baby hat kein Moral, auch gehrt es keiner Ethnischen Gruppe an. Dieser Schwachsinn (ich meine die Religion) wird einem beigebracht. Instinkte sind von Anfang an da (weil wir nun mal Tiere sind) und Eotionen lernt das Baby auch von alleine. Sie entstehen aus unseren Instinkten heraus werden aber oft durch die uns glehrte Moral verfälscht.

Natürlich haben Ethik und Moral nichts mit Instinkten zu tun. Und? Was habe ich behauptet? Ich habe nur gesagt, dass anstelle deiner Emotion diese Normen treten. Das ist quasi der menschliche, humane Zwischenstopp vor dem rationalen Handeln.

Und Moral gehört NICHT zu rationalem Denken. Wie gesagt, rational gesehen ist ein Mord nichts schlimmes, ein Diebstahl nur eine Verteilung von Gütern usw. Erst die Moral macht den Unterschied.

 

[d.night]

Ähm nein? Was soll das? Das stimmt nicht.

Und: Es ging um einen Thread für Naturscheiße, den ich nicht gründen will, weil mir das Thema zum Hals raushängt. Geh bitte

Doch. Nerv nicht...

Es ging darum dass DU gesagt hast du hast dir auch schon überlegt hast einen Thread aufzumachen. Daraufhin wollte ich antworten "thread thread thread". Das sollte ein humoristischer Seitenhieb auf deinen Thread für mehr...hab ich alles schon geschrieben.

Dann so angerotz zu werden...kannst dir behalten

Geh du...aber weit weg. Und komm erst wieder mit Manieren