Proteste in Griechenland

[GenX66]

Ich war heute griechisch essen - Gyros, was sonst? Hoffentlich kann Alexis davon jetzt einen Tag länger leben. Ach scheiße, der war ja schon zu meiner Schulzeit eingedeutscht, sorry!

 

[d.night]

gott sei dank gibts auch menschen, die nicht so etatistisch denken und sich an jenes system, was einem das tagtägliche leben zur hölle macht, klammern. ;P

Ja die böse Welt die dir den Leben zur Hölle macht...du Armer du. Die Hölle mit Zuckerguss im Arsch...

Noch nie ist es den Menschen besser gegangen als in den letzten 10 - 20 Jahren ´in unseren Ländern und du sprichst von Hölle.

 

[5ka5]

stimmt schon, ich verlange zu viel. die menschen sollten sich mal mit dem zufrieden geben, was sie haben, wa? dafür sind sie ja schließlich auf der welt: um die fresse zu halten und zu funktionieren.

 

[d.night]

Das hab ich nie behauptet...man kann ja protestieren. Aber ohne körperliche Gewalt (und um das gehts ja hier) wenn man nicht in akuter Gefahr ist dass einem selbst körperliche Gewalt zugefügt wird. Das hat dann auch nicht wirklich was mit der (pösen) gesetzlichen Definition von Notwehr zu tun sondern ist eigentlich ganz logisch.

 

[balthier9999]

Schon mal was von Münchhausen-Trilemma gehört?

 

[d.night]

Heut nimma.

 

[5ka5]

Das hab ich nie behauptet...

doch, eigentlich schon. dadurch, dass du dich über mein gemecker echauffiert hast.

man kann ja protestieren. Aber ohne körperliche Gewalt (und um das gehts ja hier) wenn man nicht in akuter Gefahr ist dass einem selbst körperliche Gewalt zugefügt wird.

warum zählt psychische gewalt für dich nicht? und findest du, ein polizist darf einen geiselnehmer mit gewalt festnehmen, selbst dann, wenn der geiselnehmer nur der geisel gewalt antut?

 

[balthier9999]

Heut nimma.

Okay.
Ich fand es halt nur auffällig:
Gewaltloser Protest > Wenns Gegengewalt gibt? > Gewaltlose Welt > Ist heute aber nicht so > Die ist aber nich schlimm > Kann man ja gleich vor sich hin vegetieren > Gewaltloser Protest

Nennt sich im Trilemma Zirkel. Gibt aber noch den unendlichen Regress: Den findet man in der Naturalismus-Diskussion

Egal. Es gibt hier jedenfalls eine nette Zusammenstellung:

Gewalt-Staat > Bürger protestieren gewalttätig
Warum?
Um aus Gewalt-Staat einen Nicht-Gewalt-Staat zu machen.^^

Joa. Der Streitpunkt war glaube an erstem Punkt, dem Gewalt-Staat. Dabei ist es doch klar, dass der Staat Gewalt ausübt, er hat eben die Macht und kontrolliert. (Judikative, Exekutive usw. Das sind ja alles Gewalten^^) Und wie gesagt: Keine Gewalt funktioniert als Protest-Taktik halt nicht immer. BTW, keine Gewalt ist halt in dem Fall auch eine Gewalt. Streiken Arbeiter, so üben sie ja Gewalt aus. Natürlich ist so eine Nicht-Gewalt sehr schön, aber eben nur eine Taktik gegen ganz bestimmte Situationen.
Joa, und der Unterschied zwischen körperlicher und psychischer Gewalt wie auch allen anderen Formen der Gewalt ist im Prinzip fast schon hinfällig, da er eben genau in das Taktik-Muster passt. Gegen körperliche Gewalt kann man gewaltlos reagieren, gegen „ökonomische“ Gewalt kann man dafür gewalttätig reagieren (um ökonomischen Schaden zu verursachen), jedoch nicht gewaltlos – es sei denn, ich arbeite für einen Verein, der Löhne kürzt oder so – da gibt es den Streik. Geht es aber um politisches, funktioniert die Gewaltlosigkeit nicht. Für jede Gewaltart ein Protestart.

Man könnte allerhöchstens anstreben, in allen Bereichen die friedlichere Lösung zu finden. Aber nun ja: Realer Schaden hat natürlich mehr Bumms.

 

[d.night]

doch, eigentlich schon. dadurch, dass du dich über mein gemecker echauffiert hast.

Ich hab mich nicht über gemecker echauffiert sondern über die maßlose Übertreibung dass wir in der Hölle leben würden. Für jeden Menschen der wirklich in der Hölle lebt (nix zu fressen hat, jeden Tag in Angst leben muss erschossen zu werden (also Menschen in Kriegs und Kriesengebieten) ein Schlag ins Gesicht

warum zählt psychische gewalt für dich nicht? und findest du, ein polizist darf einen geiselnehmer mit gewalt festnehmen, selbst dann, wenn der geiselnehmer nur der geisel gewalt antut?

Psychische Gewalt ist eine Frage der Definition. Nur weil ich Volksmusik als psychische Gewalt empfinde darf ich Hansi Hinterseher nicht die Fresse einschlagen. ;D

Das Beispiel mit dem Polizisten ist ganz einfach. Staat hat Polizei, Polizei hat Gewaltmonopol und die Aufgabe den Bürger zu schützen wenn der net zur Notwehr fähig ist. Sehr vereinfacht ausgedrückt.
Aber hey...wenn ich lese das Polizisten mal wieder einen unschuldigen Schwarzen verprügel hätte ich nix dagegen wenn ein paar Linke das sehen würden und diesen Polizisten davon abhalten würden...auch gerne mit Hilfe von Gewalt.
Aber im nachhinein ein paar Autos anzünden oder unschuldigen aufs Maul hauen hat nix mit Selbstschutz oder HIlfeleistung zu tun und bringt nix...

@balthi: Habs mir gestern noch kurz angesehen...
Find ich lustig dass du das nur in meiner Argumentation siehst, aber man sieht halt nur was man sehen will...

Ach ja, hab da auch was lustiges entdeckt...so von wegen es gibt keine ultimative Wahrheit, scheißegal wie gut man glaubt zu argumentieren...

 

[balthier9999]

Psychische Gewalt ist eine Frage der Definition. Nur weil ich Volksmusik als psychische Gewalt empfinde darf ich Hansi Hinterseher nicht die Fresse einschlagen. ;D

Nun ja, wenn man dich dazu zwingst, sowas zu gucken, dann handelt es sich um Gewalt. Bei Gewalt handelt es sich immer um etwas gezwungenes.

Das Beispiel mit dem Polizisten ist ganz einfach. Staat hat Polizei, Polizei hat Gewaltmonopol und die Aufgabe den Bürger zu schützen wenn der net zur Notwehr fähig ist. Sehr vereinfacht ausgedrückt.
Aber hey...wenn ich lese das Polizisten mal wieder einen unschuldigen Schwarzen verprügel hätte ich nix dagegen wenn ein paar Linke das sehen würden und diesen Polizisten davon abhalten würden...auch gerne mit Hilfe von Gewalt.
Aber im nachhinein ein paar Autos anzünden oder unschuldigen aufs Maul hauen hat nix mit Selbstschutz oder HIlfeleistung zu tun und bringt nix...

Geht ja nicht um die Polizisten an sich, sondern um das System. Da ist nichts „im nachhinein“, sondern immer Bestandteil des Alltags. Polizisten genießen einfach zu viel Macht. Um politische Macht geht es aber wohl kaum, eher um Spitzenpolitiker und die Wirtschaft

@balthi: Habs mir gestern noch kurz angesehen...
Find ich lustig dass du das nur in meiner Argumentation siehst, aber man sieht halt nur was man sehen will...

Ehm. Nein? Dieses im Kreis-Argumentieren betrifft ja beide Seiten

Ach ja, hab da auch was lustiges entdeckt...so von wegen es gibt keine ultimative Wahrheit, scheißegal wie gut man glaubt zu argumentieren...

Hehe, deswegen musste ich bei MSN lachen. Das ist nämlich, sorry, absoluter Schrott. Warum? Weil die Behauptung, dass es keine Wahrheiten gäbe, an sich ja eine Wahrheit wäre, was das Prinzip wieder zerstört. Dieser Ausspruch stammt mal von mir, als ich in der Mensa rumlaberte: „Die Wahrheit, dass nichts wahr ist, ist falsch, weil sie wahr ist.“

 

[d.night]

Nun ja, wenn man dich dazu zwingst, sowas zu gucken, dann handelt es sich um Gewalt. Bei Gewalt handelt es sich immer um etwas gezwungenes.

Und es zwingt einem niemand sich in die Gesellschaft einzugliedern. Geht in den Wald, die Wüste...den Tschungel.

Ehm. Nein? Dieses im Kreis-Argumentieren betrifft ja beide Seiten

Ach beide Seiten, na dann okay, dann hab ich das falsch verstanden.

Hehe, deswegen musste ich bei MSN lachen. Das ist nämlich, sorry, absoluter Schrott. Warum? Weil die Behauptung, dass es keine Wahrheiten gäbe, an sich ja eine Wahrheit wäre, was das Prinzip wieder zerstört. Dieser Ausspruch stammt mal von mir, als ich in der Mensa rumlaberte: „Die Wahrheit, dass nichts wahr ist, ist falsch, weil sie wahr ist.“

Das ist nicht Schrott sondern schlicht und einfach ein Paradoxon. Die ganze Welt ist voll davon...

 

[balthier9999]

Und es zwingt einem niemand sich in die Gesellschaft einzugliedern. Geht in den Wald, die Wüste...den Tschungel.

Leider geht das eben nicht. Der Wald, das Land, das alles gehört irgendjemanden hier. Und bei der Wüste: Erstmal müsste ich in die Wüste reisen, was ein Problem ist und dann gibt es auch hier Probleme mit Einreisen usw. Außerdem geht es auch einfach ums Ungerechtigkeitsprinzip: Wir haben hier ja die Möglichkeiten ein anderes System einzuführen, allerdings geschieht dies nicht, weil es immer noch egoistische Monarchen gibt.^^
Die einzige Wahl, die dem Dschungel gleich kommt, ist unter der Brücke zu leben, was viele Anarchos ja auch machen.

Das ist nicht Schrott sondern schlicht und einfach ein Paradoxon. Die ganze Welt ist voll davon...

Durch dieses Paradoxon wird die Theorie einfach falsifiziert. Aber es gibt noch andere Fehler der Theorie: Mathematische Operationen sind zum Beispiel unbestreitbar wahr, die werden in tausend Jahren immer noch gelten.
Ich find die Theorie cool, nach der es weder wahr noch falsch gibt. Mag zwar nicht vollkommen zutreffen, aber ich find die Theorie deswegen interessant, weil sie darauf hinweist, dass es sich bei „wahr“ und „falsch“ wieder um Begriffe der menschlichen Erkenntnis handelt.^^

 

[d.night]

Alles geht wenn mal will, immer diese Ausreden der arbeitsscheuen Linken

Zum anderem. Mathematik...pff. Dann berechne mal Moral.

 

[balthier9999]

Alles geht wenn mal will, immer diese Ausreden der arbeitsscheuen Linken

Ja, aber dann halt eben mit gewaltsamen Protest.

Zum anderem. Mathematik...pff. Dann berechne mal Moral.

Was hat jetzt die Moral damit zu tun? Es ging doch darum, ob es absolute Wahrheiten gäbe. Tja, und die gibt es eben, siehe Mathematik.

Aber bitte, wir können jetzt mal krass auf Deterministen machen. Mag ich zwar nicht, aber spaßeshalber kann man es ja machen. Du hast ja selbst mal so eine materialistische Ansicht vertreten: Alles wäre Materie, nichts sei Idee. Gehirn und so: Wäre alles Materie, Chemie usw. Das hieße auch, dass man das Denken von Menschen berechnen könnte, und dass man eben auch die Moral bestimmen könnte. xD

Puh, das war krass. Bitte alle den vorigen Absatz ignorieren, bzw. auf die „könnte“ achten. xD
Wir wissen ja, dass es etwas anders läuft. Gerade auch, weil es eben auch Unsicherheiten in der Natur gibt, ich sag nur Planksches Wirkungsquantum^^

 

[d.night]

Es gibt keinen gewaltsamen Protest. Das ist Terrorismus

Theoretisch kann man das vielleicht sogar. Und wennst dann alles richtig berechnet hast und das Ergebnis total gaga ist, kommst vielleicht drauf dass die mathematische Formel falsch war. Kommst drauf was ich mein?^^

 

[balthier9999]

Es gibt keinen gewaltsamen Protest. Das ist Terrorismus

Genau, es gibt keine Multiplikation, das ist Mal-Rechnen. Die Begriffe beschreiben dasselbe, dani

Theoretisch kann man das vielleicht sogar. Und wennst dann alles richtig berechnet hast und das Ergebnis total gaga ist, kommst vielleicht drauf dass die mathematische Formel falsch war. Kommst drauf was ich mein?^^

Nö, es geht um das deterministische Prinzip, nach der man eben alles berechnen kann, wenn man alle Variablen und alle benötigten Formeln hat. Das würde sogar funktionieren. Bedenke doch: Wenn man ALLE Variablen hat (das heißt wirklich ALLE, sogar bis in die Atome hinein) und dazu ALLE Formeln, also auch die Weltformel, dann ist es doch möglich, Dinge vorherzusagen. Die Welt funzt eben nach Gesetzen und wenn nach dem materialistischen Prinzip sogar Menschen und Morale nichts weiter als Atome sind, dann lassen sich diese auch berechnen.

Aber wie gesagt, das geht nicht wirklich. Der Determinismus scheitert ja noch nicht mal an der Moral. Nein, der scheitert schon in der (sonst so einfach berechenbaren) Naturwissenschaft: Die Quantentheorie hat nämlich Zufälle. Reale Zufälle, auf die man keinen Einfluss nehmen kann! Heißt, man kann diese nicht berechnen. Determinismus unmöglich.^^
Aber auch sonst ist es dämlich, lassen wir das Thema lieber sein xD

 

[5ka5]

Ich hab mich nicht über gemecker echauffiert sondern über die maßlose Übertreibung dass wir in der Hölle leben würden.

vllt meinte ich ja einen nicht ganz so heißen ort der hölle?

Psychische Gewalt ist eine Frage der Definition.

wenn du morgens früh auftsehst, um zur arbeit zu gehen, ist das psychische gewalt, die dir angetan wird.

Das Beispiel mit dem Polizisten ist ganz einfach. Staat hat Polizei, Polizei hat Gewaltmonopol und die Aufgabe den Bürger zu schützen wenn der net zur Notwehr fähig ist. Sehr vereinfacht ausgedrückt.

achso, also wieder ein fall wo die maxime ausgehebelt wird? o.O

Die Wahrheit, dass nichts wahr ist, ist falsch, weil sie wahr ist.

der ist gut.

Und es zwingt einem niemand sich in die Gesellschaft einzugliedern.

ja toll, dich zwingt auch niemand dazu, zu atmen.
wie ich diese argumentationen doch hasse...

 

[d.night]

vllt meinte ich ja einen nicht ganz so heißen ort der hölle?

Aha...

wenn du morgens früh auftsehst, um zur arbeit zu gehen, ist das psychische gewalt, die dir angetan wird.

Nur für arbeitsscheue ...

achso, also wieder ein fall wo die maxime ausgehebelt wird? o.O

HIer treffen sich Philosophie und Realität

ja toll, dich zwingt auch niemand dazu, zu atmen.
wie ich diese argumentationen doch hasse...

Aha...wie mir das wurscht ist was du hasst...

 

[5ka5]

Nur für arbeitsscheue ...

hatten wir das nicht schonmal?^^
arbeit stinkt hart.

HIer treffen sich Philosophie und Realität

den widerspruch hast du geschaffen.

Aha...wie mir das wurscht ist was du hasst...

</3

 

[d.night]

Arbeit stinkt nur wenn man eine faule Sau ist...
(nur falls sich jetzt Leute aufregen die Arbeitslos wurden: Ich hab Verständnis für jeden der keine Job hat aber gern wieder einen hätte. Arbeitslos werden und sein kann jedem passieren. Aber Arbeit ist scheiße aber auf Kosten derer die Arbeiten zu leben...da krieg ich Wut, sorry)

Wie gesagt, kein Wiederspruch sondern der Unterschied zwischen "so hätte ich es gerne" und "so sieht die Realtiät aus"

Natürlich wünsch ich mir eine Welt ohne Polizei und ohne jegliche Gewalt. Leider gibts die aber net...

Grade als Frau bin ich froh dass es eine Polizei gibt. Die tun ja mehr als Macht missbrauchen. Die sperren zB Mörder und Vergewaltiger ein.