Proteste in Griechenland

[d.night]

Zu Kolumbus. So viel ich weiß hat der nix angezündet um sich durchzusetzen.^^

Zum Luther und seinen Thesen kann ich nicht viel sagen, da bin ich ehrlich. Dass ich von der Kriche nix halte kann ich jetzt schon sagen, den Rest werd ich versuchen mir Morgen zu erlesen...

Und Hitler? Ja, charismatisch. Aber Charisma hat ja wohl sowas von gar nix mit richtig oder falsch zu tun.

Mit Extremismus meine ich Links wie Rechtsradikale. Also politischen Extremismus. Dass zB ein extreme Kunst (nur so ein Beispiel) nix schlechtes sien muss ist schon klar, aber um das gehts hier nicht. Wie gesagt, politischer Extremismus. Und er ist immer inakzeptabel, vor allem dann wenn dabei Menschen zu schaden kommen, und das ist ja wohl in der Vergangenheit immer so passiert und passiert in der Gegenwart.

 

[balthier9999]

Zu Kolumbus. So viel ich weiß hat der nix angezündet um sich durchzusetzen.^^

Zum Luther und seinen Thesen kann ich nicht viel sagen, da bin ich ehrlich. Dass ich von der Kriche nix halte kann ich jetzt schon sagen, den Rest werd ich versuchen mir Morgen zu erlesen...

Und Hitler? Ja, charismatisch. Aber Charisma hat ja wohl sowas von gar nix mit richtig oder falsch zu tun.

Mit Extremismus meine ich Links wie Rechtsradikale. Also politischen Extremismus. Dass zB ein extreme Kunst (nur so ein Beispiel) nix schlechtes sien muss ist schon klar, aber um das gehts hier nicht. Wie gesagt, politischer Extremismus. Und er ist immer inakzeptabel, vor allem dann wenn dabei Menschen zu schaden kommen, und das ist ja wohl in der Vergangenheit immer so passiert und passiert in der Gegenwart.

Hm. Eigentlich nicht wirklich, denn damit schränkt man ja diese politische Richtung aus. Das wäre falsch. Wieso darf dann die Mitte bleiben zum Beispiel und wer bestimmt das? Ne, ne, das sind nun mal halt Weltansichten, die existieren dürfen. Extremismus muss dabei nicht zwingend Gewalt bedeuten.

Zum obigen: Das waren glaube nur Bsp. Damn, ich muss los xDDD

 

[d.night]

Muss aber dann für alle politischen Extreme gelten, nicht nur für die Linken. Willst die NSDAP wieder erlauben? Also ich net...

Außerdem gehts mir hier nicht um erlaubt und nicht erlaubt, sondern darum was ich ablehne.

 

[balthier9999]

Muss aber dann für alle politischen Extreme gelten, nicht nur für die Linken. Willst die NSDAP wieder erlauben? Also ich net...

Außerdem gehts mir hier nicht um erlaubt und nicht erlaubt, sondern darum was ich ablehne.

Ja, gut. Du lehnst es ab, dann wird ein Schuh draus, wie man so sagt oder so. Du weißt schon, was ich meine.

Wegen den Extremen: Das gilt sowohl für rechts, wie auch für links, wie auch für Mitte. Mittig extrem. Das Beispiel der NSDAP ist was anderes: Die waren rassistisch, antisemitisch usw. Sowas ist verboten. Aber die politische Richtung Rechts-Extrem will ja __eigentlich__ nicht diesen Antisemitismus usw. Die wollen halt nur die Nation stärken usw. Bescheuert ja, und für viele vllt. nur so eine Art Ausrede, aber ist halt so.^^ ^^

 

[d.night]

Also so lange sie nicht antisemitisch sind sondern nur gegen alle Menschen hetzen die nicht Deutsch sind und nicht direkt zum Mord an denen aufrufen ist es ok? Find ich nicht, ich möcht in einer Welt leben wo solche Leute keine Chance bekommen... (jaja, naiv, ich weiß...)

 

[Indianerwoman]

Find ich nicht, ich möcht in einer Welt leben wo solche Leute keine Chance bekommen... (jaja, naiv, ich weiß...)

Ja klar ist alles naiv d.night, aber dann bin ich das auch denn ich teile da ganz und gar sogar Deine Meinung.

Eine Moral sollte es aber dennoch geben, und die sollte eben nicht auf Mord beruhen. Keiner hat das Recht einen ungewollt oder gewollt das Leben zu nehmen. Mord, kann wegen Glauben oder anderen Dingen heraus einfach keine Lösung sein.

Und noch was kleines nebenbei am Rande, wenn man in der Hauptgeschäftszeit meint man muss ein Gebäude in Brand stecken muss definitiv damit rechnen das Menschen sich darin befinden.

 

[balthier9999]

Also so lange sie nicht antisemitisch sind sondern nur gegen alle Menschen hetzen die nicht Deutsch sind und nicht direkt zum Mord an denen aufrufen ist es ok? Find ich nicht, ich möcht in einer Welt leben wo solche Leute keine Chance bekommen... (jaja, naiv, ich weiß...)

Ich finde die auch doof – aus den Zeiten sind wir schließlich raus. Aber es ist nun mal deren Ansicht. Die zu verbieten, wäre falsch in einer Demokratie, die mit Freiheit wirbt. Immerhin sind sie zumindest bei uns in der Minderzahl.^^

Eine Moral sollte es aber dennoch geben, und die sollte eben nicht auf Mord beruhen. Keiner hat das Recht einen ungewollt oder gewollt das Leben zu nehmen. Mord, kann wegen Glauben oder anderen Dingen heraus einfach keine Lösung sein.

Klar. Das versteht sich fast schon von selbst. Außerdem haben alle Extremisten ein ziemliches Problem, wenn sie aktiv morden würden. Dann wäre das eben kein tolerierbarer Protest, sondern schlichtweg Mord, eigentlich sogar Genozid, wenn man es so will. Und dagegen agiert der Staat nun mal militärisch.

Und noch was kleines nebenbei am Rande, wenn man in der Hauptgeschäftszeit meint man muss ein Gebäude in Brand stecken muss definitiv damit rechnen das Menschen sich darin befinden.

Um Griechenland ging es wie gesagt in den letzten Posts nicht. Die Autonomen dort sind Idioten.

 

[_voyevoda_]

Zu der Sache mit dem Mord:
Ich schließe mich da eher 5ka5 und balthier9999 an.
Zwischen Mord und fahrlässiger Tötung bzw. Brandstiftung mit Todesfolge gibt es einen gewaltigen Unterschied.
Ja, ja...ich weiß: woher will ich wissen, wie das in Griechenland ist?^^ Man kann nicht von der deutschen Definition ausgehen, doch die wird in Griechenland nicht großartig anders sein.

Leider finde ich keine griechische Definition von Mord durch Google...Mist!
Aber das Thema ist eh gegessen, wa?^^

 

[5ka5]

wuuhu, hier gehts ja ab.

öhm... kein bock, auch nochmal auf alles einzugehen, aber zu eurer letzten diskussion: was wir heute als ganz "normal" ansehen war auch irgendwann mal extrem... von daher ist es doch total sinnlos, von vornherein zu sagen "bääh, alles extreme ist doof und zwar deshalb, weils so extrem ist!".
und dass ihr mir das zeug was ich da erzählt habe, alles abgenommen habt, könnt ihr eurer großmutter erzählen.
und nein genx, die nationalmannschaft ist nicht cool.
und @d.night: was ist denn für dich "ausgearteter kapitalismus"? und was für einen kapitalismus willst du? den rheinischen?

hm, jetzt geh ich ja doch auf die post ein... egal, kb mehr.

ps: ich hab euch auch lieb. ♥

 

[d.night]

Ich finde die auch doof – aus den Zeiten sind wir schließlich raus. Aber es ist nun mal deren Ansicht. Die zu verbieten, wäre falsch in einer Demokratie, die mit Freiheit wirbt. Immerhin sind sie zumindest bei uns in der Minderzahl.^^

Eine Ansicht kann man sowieso nicht verbieten. Aber es geht ja um gezielte Aktionen die nicht zu tolerieren sind. Ich kann niemandem verbieten dass er im Herzen ein Faschist ist, aber ich kann verbieten dass die ihre Parolen im Fernsehen verbreiten...als Beispiel

@5ka5: Großmutter hab ich keine, und ja ich hab das ernst genommen was du gesagt hast, darum bin ich auch so explodiert.
Und ich sags noch mal. Nicht alles extreme ist doof (da hab ich mich halt unzureichend ausgedrückt) sondern links und rechtsextreme sind doof...
Ich find auch andere Extreme blöd, aber wahrscheinlich sinds nicht alle und oft ists ja auch eine Deffinitionssache...

Ausgearteter Kapitalismus? Damit mein ich den total unkontrollierten Kapitalismus der die Demokratie und Politik doch nur in der Theorie bestehen lässt...aber das hatten wir ja schon mal alles.^^

Ich will den sozial gerechten, von einer unabhängigen Politik gelenkten Kapitalismus (ja ich glaub dass so ein Konstrukt möglich wäre). Im Moment ist es ja das Gegenteil.

 

[balthier9999]

Eine Ansicht kann man sowieso nicht verbieten. Aber es geht ja um gezielte Aktionen die nicht zu tolerieren sind. Ich kann niemandem verbieten dass er im Herzen ein Faschist ist, aber ich kann verbieten dass die ihre Parolen im Fernsehen verbreiten...als Beispiel

Parolen im Fernsehen? Also ich sag mal so: Solange es keine verbotenen Parolen sind geht das doch in Ordnung. Meinungs- und Redefreiheit.

@5ka5: Großmutter hab ich keine, und ja ich hab das ernst genommen was du gesagt hast, darum bin ich auch so explodiert.
Und ich sags noch mal. Nicht alles extreme ist doof (da hab ich mich halt unzureichend ausgedrückt) sondern links und rechtsextreme sind doof...
Ich find auch andere Extreme blöd, aber wahrscheinlich sinds nicht alle und oft ists ja auch eine Deffinitionssache...

Ja, aber die Demokratie, bzw. das Bürgertum war mal etwas ganz links extremes, dass sogar extreme Gewalt mit sich zog: Fränzösische Revolution. Ohne die hätten wir aber heute keine Demokratie in Europa.

Ausgearteter Kapitalismus? Damit mein ich den total unkontrollierten Kapitalismus der die Demokratie und Politik doch nur in der Theorie bestehen lässt...aber das hatten wir ja schon mal alles.^^

Noch nicht mal in der Theorie. Habermas *ähem* Ich nerve mit dem, ich weiß. xD

Ich will den sozial gerechten, von einer unabhängigen Politik gelenkten Kapitalismus (ja ich glaub dass so ein Konstrukt möglich wäre). Im Moment ist es ja das Gegenteil.

Und ich will, dass der Kapitalismus aus unser Lebenswelt und vorallem aus den Medien verdrängt wird. Aber wie will man das alles anstellen? Sowohl dein Vorschlag, wie auch meiner?

 

[d.night]

Parolen im Fernsehen? Also ich sag mal so: Solange es keine verbotenen Parolen sind geht das doch in Ordnung. Meinungs- und Redefreiheit.

Ich finds nicht okay wenn Menschen aufeinander gehetzt werden druch von unser Steuergeld finanzierte Politiker die im von unserem Steuergeld finanzierten TV Anstalt ihre Parolen verbreiten. In dem Fall scheiß ich auf die Redefreiheit. Eingeschränkt wird die doch sowieso durch das Verbotsgesetz. Man darf halt Moral nicht mit Gesetz gleichstellen.

Ja, aber die Demokratie, bzw. das Bürgertum war mal etwas ganz links extremes, dass sogar extreme Gewalt mit sich zog: Fränzösische Revolution. Ohne die hätten wir aber heute keine Demokratie in Europa.

Ja früher war mal blabla. Früher war mal Juden nicht vergasen wollen was extrem linkes. Ich rede von der heutigen Devinition...

Noch nicht mal in der Theorie. Habermas *ähem* Ich nerve mit dem, ich weiß. xD

EIn bissi xD

Und ich will, dass der Kapitalismus aus unser Lebenswelt und vorallem aus den Medien verdrängt wird. Aber wie will man das alles anstellen? Sowohl dein Vorschlag, wie auch meiner?

Ja, du willst. Ich will ihn ja nicht völlig weghaben.
Wie will man eine Veränderung des Systems erreichen? Da gibts zwei Wege. Der eine ist der inakzeptable, schnellere...der heißt Krieg. Der Andere dauert länger. Man muss einfach die Leute von seinen Ideen überzeugen und brauch neben viel Rückhalt auch viel Geduld. Ich glaub nicht dass sich in naher Zukunft viel ändern wird. Das liegt daran dass es uns eh noch relativ gut geht...

 

[balthier9999]

Ich finds nicht okay wenn Menschen aufeinander gehetzt werden druch von unser Steuergeld finanzierte Politiker die im von unserem Steuergeld finanzierten TV Anstalt ihre Parolen verbreiten. In dem Fall scheiß ich auf die Redefreiheit. Eingeschränkt wird die doch sowieso durch das Verbotsgesetz. Man darf halt Moral nicht mit Gesetz gleichstellen.

Ja, Moral und Gesetz. Das ist halt das Ding, nicht?^^ Gesetze beruhen eben doch auf Moral und Ethik, nur mit dem Unterschied, dass sie für alle gelten müssen, sonst warten reale Strafen. Dass sowas wie rechte Parolen nicht verboten ist, deutet darauf hin, dass die moralischen Ansichten dahingehend einfach zu unterschiedlich sind, dass es ein Gesetz geben könnte, welches diese Parolen verbietet. Es geht dabei sicherlich auch um die Grundrechte: Jeder darf sagen was er will. Moralisch ist das sicher kacke aus der Sicht vielen, aber es ist ihr Recht.^^ Legitim mal wieder xD

Ja früher war mal blabla. Früher war mal Juden nicht vergasen wollen was extrem linkes. Ich rede von der heutigen Devinition...

Hm? Heutige Definition? Also ist jetzt nicht großartig anders, als früher. Die Linken stehen für Veränderungen, vorallem auch im sozialen Sinn, während Rechte eben konservativ sind.
Damals war die Demokratie wadd total neues und soziales, also war man links-extrem, wenn man die durchsetzen wollte.
Heute sieht man den Kapitalismus als asozial an, also ist man links-extrem, wenn man den abschaffen will.
GANZ GROB beschrieben.^^

Ja, du willst. Ich will ihn ja nicht völlig weghaben.
Wie will man eine Veränderung des Systems erreichen? Da gibts zwei Wege. Der eine ist der inakzeptable, schnellere...der heißt Krieg. Der Andere dauert länger. Man muss einfach die Leute von seinen Ideen überzeugen und brauch neben viel Rückhalt auch viel Geduld. Ich glaub nicht dass sich in naher Zukunft viel ändern wird. Das liegt daran dass es uns eh noch relativ gut geht...

Ich will ihn ja auch nicht unbedingt weg haben, weil ich weiß, dass das schon irgendwie schwierig ist.^^

 

[d.night]

Ja, Moral und Gesetz. Das ist halt das Ding, nicht?^^ Gesetze beruhen eben doch auf Moral und Ethik, nur mit dem Unterschied, dass sie für alle gelten müssen, sonst warten reale Strafen. Dass sowas wie rechte Parolen nicht verboten ist, deutet darauf hin, dass die moralischen Ansichten dahingehend einfach zu unterschiedlich sind, dass es ein Gesetz geben könnte, welches diese Parolen verbietet. Es geht dabei sicherlich auch um die Grundrechte: Jeder darf sagen was er will. Moralisch ist das sicher kacke aus der Sicht vielen, aber es ist ihr Recht.^^ Legitim mal wieder xD

Vom Gesetz her ist es ihr Recht Menschen gegeneinander aufzuhetzen...aber gut und richtig muss ich das nicht finden, oder? Was kann ich dafür dass die Gesetze teilweise scheiße sind? Nach unseren tollen Gesetzen werden Vergewaltiger geringer bestraft als Wirtschaftskriminelle also erzähl mir nix von legitim. Bis vor kurzem gabs zB vor dem Gesetz keine Vergewaltigung in der Ehe. War das nun richtig weils Gesetz war?

Hm? Heutige Definition? Also ist jetzt nicht großartig anders, als früher. Die Linken stehen für Veränderungen, vorallem auch im sozialen Sinn, während Rechte eben konservativ sind.
Damals war die Demokratie wadd total neues und soziales, also war man links-extrem, wenn man die durchsetzen wollte.
Heute sieht man den Kapitalismus als asozial an, also ist man links-extrem, wenn man den abschaffen will.
GANZ GROB beschrieben.^^

Ja es geht aber nicht um Linke und Rechte sondern um Links und Rechtsextreme. Und eben...es geht um das was die heute wollen. Ich sag ja nicht dass linke Ziele schlecht wären...aber wenns Richtung Kommunismus geht bin ich dagegen. Aber das ist noch nicht das schlimme. Das schlimme sind die Gewalttätigen...das mein ich wenn ich von extremen rede.

Ich will ihn ja auch nicht unbedingt weg haben, weil ich weiß, dass das schon irgendwie schwierig ist.^^

Und ich will ihn nicht weg haben weil ich ihn zum Teil richtig finde. Also im Vergleich zum Kommunismus (alles für Jeden)

 

[balthier9999]

Vom Gesetz her ist es ihr Recht Menschen gegeneinander aufzuhetzen...aber gut und richtig muss ich das nicht finden, oder? Was kann ich dafür dass die Gesetze teilweise scheiße sind? Nach unseren tollen Gesetzen werden Vergewaltiger geringer bestraft als Wirtschaftskriminelle also erzähl mir nix von legitim. Bis vor kurzem gabs zB vor dem Gesetz keine Vergewaltigung in der Ehe. War das nun richtig weils Gesetz war?

Sicher nicht. Aber du hast gesagt, dass Gesetz nicht gleich Moral wäre, was nicht stimmt. Gesetz besteht nur aus Moral. Und sicher magst du recht haben, dass vieles, was allgemein auch als falsch gilt, immer noch nicht gesetzlich so festgenagelt ist.
Aber wie schon erwähnt sind Rede- und Meinungsfreiheit nun mal Grundrechte, die stehen meistens ganz oben in der Verfassung. Man ist ja auch stolz darauf, dass jeder jede Ansicht haben kann, wie er will, und fast alles sagen kann, was er will.

Also um das noch mal irgendwie zusammen zu fassen: Die Moral ist von Gesellschaft zu Gesellschaft verschieden. Deswegen erscheint es von linker Seite aus legitim, Autos zu verbrennen. Unser Staat und unsere Gesellschaft sieht dies als Verstoß gegen die Moral an, also würde man diese Leute verfolgen.
Dieser Protest aber, auch der gewalttätige, ist allerdings ein Mittel für politische Partizipation dort, wo sie über normalen Weg unmöglich ist. Sagen wir es so: Die Linken wollen aktiv protestieren, damit sie wahrgenommen werden, was nur über Gewalt klappt.

Ja es geht aber nicht um Linke und Rechte sondern um Links und Rechtsextreme. Und eben...es geht um das was die heute wollen. Ich sag ja nicht dass linke Ziele schlecht wären...aber wenns Richtung Kommunismus geht bin ich dagegen. Aber das ist noch nicht das schlimme. Das schlimme sind die Gewalttätigen...das mein ich wenn ich von extremen rede.

Die Französische Revolution war wie gesagt auch gewalttätig. Das waren asoziale Zustände, die dort geherrscht haben. Absolut unmoralisch und so weiter. Aber danach obsiegte die Vernunft. Und so sind die Gedanken der Extremen: Große Revolutionen klappen offenbar nur mit Gewalt. Du sagst ja selbst, dass man ein neues kapitalistisches System mit Krieg einführen könnte.

Und: Ja, ich verstehe schon, dass du dich aus moralischer Sicht damit nicht anfreunden kannst. Das ist auch nur verständlich, denn offenbar bist du mit dem System zufrieden.

Und ich will ihn nicht weg haben weil ich ihn zum Teil richtig finde. Also im Vergleich zum Kommunismus (alles für Jeden)

Aber du weißt schon, dass es ein extremes Ungleichgewicht im Reichtum gibt? Und dass der Kapitalismus das Niveau unsere Lebenswelten krass nach unten ballert^^

 

[d.night]

Gesetz besteht aus Moral, aber eben nur aus Teilen der Moral...du weißt wie ichs meine...

Und dass Gewalt nicht sein muss haben wir ja gestern schon besprochen. Du weißt schon, der Inder der ganz ohne Gewalt die Welt ein bissi verändert hat... (werd mir das Zitat von gestern noch mal raussuchen und als neue Signatur nehmen...ich glaub das ist Gestern ein bissi untergegangen.^^)

Und nein ich bin nicht mit dem System zufrieden. Sag ich doch dass das System der von der Wirtschaft beherschten Politk nicht richtig ist sondern es umgekehrt sein sollte. Wenn das kein Systemwächsel wäre weiß ich auch net.

 

[balthier9999]

Gesetz besteht aus Moral, aber eben nur aus Teilen der Moral...du weißt wie ichs meine...

Eigentlich ist Gesetz die… sagen wir höchste Form der Moral.^^ Aber egal, ja ich weiß wie du es meinst. Hab ja auch gesagt, dass es halt blöd ist, dass viele Dinge, die Gesetz sein müssten, noch nicht Gesetz sind.

Und dass Gewalt nicht sein muss haben wir ja gestern schon besprochen. Du weißt schon, der Inder der ganz ohne Gewalt die Welt ein bissi verändert hat... (werd mir das Zitat von gestern noch mal raussuchen und als neue Signatur nehmen...ich glaub das ist Gestern ein bissi untergegangen.^^)

Ja, aber ich hab dir gestern auch gesagt, dass Ghandis Weg nicht überall funktioniert. Ghandi hat gegen Militär protestiert. Da war das noch sinnvoll (in dem Moment Gewalt anzuwenden, wäre ja a bissel blöd gewesen). Hier geht es um was anderes. Ich würde nicht die vermeintlichen Heldentaten eines jemanden auf alles anwenden, das wäre falsch.

Und nein ich bin nicht mit dem System zufrieden. Sag ich doch dass das System der von der Wirtschaft beherschten Politk nicht richtig ist sondern es umgekehrt sein sollte. Wenn das kein Systemwächsel wäre weiß ich auch net.

Ja, aber du bist zumindest so zufrieden, dass du keine Autos verbrennen musst. Anscheinend willst du auch gar nicht so zwingend einen Systemwechsel, sonst würdest du dich eben halt mehr dafür einsetzen uuuund so weiter, du weißt, wie ich das meine xD

 

[d.night]

Eigentlich ist Gesetz die… sagen wir höchste Form der Moral.^^ Aber egal, ja ich weiß wie du es meinst. Hab ja auch gesagt, dass es halt blöd ist, dass viele Dinge, die Gesetz sein müssten, noch nicht Gesetz sind.

Eigentlich...
Und ja, darauf wollte ich hinaus. Sollte sein, ist es aber nicht. Darum sind mir meine eigenen Moralvorstellungen wichtiger als Gesetze (obwohl ich gegen keine verstoße und das auch net vor habe...mal abgesehen vom Straßenverkehrsgesetz, sollte ich je wieder ein Auto unter den Arsch bekommen xD)

Ja, aber ich hab dir gestern auch gesagt, dass Ghandis Weg nicht überall funktioniert. Ghandi hat gegen Militär protestiert. Da war das noch sinnvoll (in dem Moment Gewalt anzuwenden, wäre ja a bissel blöd gewesen). Hier geht es um was anderes. Ich würde nicht die vermeintlichen Heldentaten eines jemanden auf alles anwenden, das wäre falsch.

Es geht hier nicht in erster Linie um die damaligen Umstände sondern um die Philosophie der Gewaltlosigkeit an sich. Ob das funktioniert oder nicht ist eine Glaubensfrage...ich glaub daran.

Ja, aber du bist zumindest so zufrieden, dass du keine Autos verbrennen musst. Anscheinend willst du auch gar nicht so zwingend einen Systemwechsel, sonst würdest du dich eben halt mehr dafür einsetzen uuuund so weiter, du weißt, wie ich das meine xD

Wieso Autos anzünden musst? Ich sags zum hundersten mal. Nicht nur finde ich es den falschen Weg, es bringt schlicht und ergreifend nix. Wieviel Autos haben diese Idioten schon abgefackelt auf der Welt? Mehr als genug. Was hat es gebracht? Nix, außer dass sie die Bevölkerung (ja die Bevölkerung, nicht die Regierungen oder Wirtschaftsbosse) gegen sich aufbringen. Das ist nicht nur sinnlos sondern kontraproduktiv.

 

[balthier9999]

Es geht hier nicht in erster Linie um die damaligen Umstände sondern um die Philosophie der Gewaltlosigkeit an sich. Ob das funktioniert […]

Nicht solange es Gegengewalt gibt.^^

Das ist nicht nur sinnlos sondern kontraproduktiv.

Soll es ja auch sein

 

[d.night]

Gegengewalt kanns erst geben wenn es Gewalt gibt...iwie logisch, oder?^^

Sorry, aber du sagst sie müssens tun um etwas zu bewegen, ich sag es bringt nix und du sagst soll es ja auch nicht...langsam kenn ich mich nimma aus.