Zufall dass das ganze nur von den eher zu Sony geneigten Usern kritisiert wird (also die die es nichtmal betreffen würde) während der Rest es gut findet? Hm...
Ich habe es selbst nie gespielt. Mein Eindruck war irgendwie ein anderer... Wobei du dieses "Null Chance mit Pad gegen einen M&T Spieler." vermutlich nicht selbst beobachtet hast, sondern deine Vermutung als Fakt darstellen willst.
Genug Übung gleicht das in meinen Augen problemlos aus.
Unterschiedliche Fähigkeiten sind etwas anderes als Balance im MP. Üblicherweise treten ja auch Leute gegeneinander an, die nach Matchmaking in etwa gleichstark sein sollten. Welches Gerät sie dafür benutzt haben, spielt da ja nicht wirklich eine Rolle...
Du stellst allen Ernstes die Geschwindigkeits- und Präzisionsvorteile der Maus gegenüber einem Controller infrage?
Wieso gibt es denn da kein Matchmaking, so dass sie gegen und mit anderen Leuten spielen?
Ist vielleicht etwas missverständlich: Es geht nicht unbedingt darum "wie lange", sondern "wie effektiv" man trainiert. Einfach nur drauflos spielen, wird nur einen geringen Übungseffekt haben. Ernsthaftes trainieren, funktioniert anders und erfordert eine andere Herangehensweise, was aber wohl wenige Gelegenheitsspieler tun werden... Ich weiß gar nicht mehr, wie viele Stunden ich im Trainings-Modus von SF4 und SF5 mit Anleitungen von YT verbracht habe. Es hat mich aber definitiv weiter gebracht, als immer wieder online zu spielen...
Für mich machen die eher den Eindruck der Populisten der Gaming Branche 
Nein, denn die Sticks eines Controllers sind nicht in der Lage die Präzision und die Geschwindigkeit in dem Maße zu koppeln, dass das Niveau einer Mausnutzung erreicht wird. Das wird offensichtlich, wenn man den Controller für eben jene zielgerichtete Genauigkeit einzusetzen versucht. Man blicke nur einmal auf diese Website: Buttons und Icons zieren das Bildnis der Oberfläche. Man müsse sich nur einmal vorstellen, dass man mit den Sticks allein den zügigen Wechsel zwischen den Schaltflächen zu vollziehen. Selbst ein Maus-Amateur wird wesentliche bessere Ergebnisse erzielen als ein Profi am Pad. Die Übertragung auf eine reale Spielsituation ist nicht fern: temporeiche Wendungen bei gleichzeitiger Höhenänderung offenbaren die Schwächen der Sticks.
Zumindest bis Aim Assist aktiviert wird oder der Maus-Amateuer [zen] heißt
Das hatte ich auch nicht vor irgendwo mit meinen Posts anzugeben. Skill kann man aber sowohl am Controller oder an der Maus entwickeln, genau so wie Unfähigkeit...
Dieses Argument leuchtet ein, bekräftigt aber die Unterscheidung von Maus und Controller und hebt sie nicht auf. Man könnte sich jedoch auch für den Standpunkt erwärmen, dass solche Maßnahmen die Einzelfähigkeit des Spielers untergräbt.Zumindest bis Aim Assist aktiviert wird oder der Maus-Amateuer [zen] heißt
Diesen Gedankengang hatte ich mit dem kleinen SatzStHubi schrieb:
mit einbezogen, wenn auch weniger gerichtet auf die spielerische Fähigkeit als auf die Kenntnis von Spielablauf, Kartenkenntnis und Gegnerantizipation. Wer das Schlachtfeld nicht kennt, kann auch dem weniger geübten Spieler erliegen. Man sollte sich jedoch bewusst machen, dass auch das die Unterscheidung von Maus und Gamepad nicht aufhebt. Man werfe doch nur einen Blick auf geübte Arena Shooter-Spieler, um sich die Deckelung eines Controllers bewusst werden zu lassen. Übrigens sehe ich auch hier einen Grund für die Beliebtheit von Call of Duty auf Konsolen: Kimme und Korn wirkt geschwindigkeitshemmend, die Anforderungen an den Spieler flachen ab, der Höhehenunterschied von Fähigkeitsboden und -decke verkleinert sich, jedenfalls im direkten Vergleich zu Shootern wie Quake oder UT.
Das ist keine Behauptung, die von mir Zuspruch erfahren würde. Trotz der offensichtlichen Wiederholung würde ich auch hier die Unterscheidung in der Taktik, nicht aber in Geschwindigkeit und Präzision zu suchen. Wäre es eine simple Schießbudensituation, sehe ich kein Land für den Spieler am Pad, sollte es sich doch um einen Profi handeln.Hoernchen1234 schrieb:
Ich frage mich gerade, ob es überhaupt Dauer-Shooter-Spieler gibt, die noch ständig in Schießbudensituationen kommen und nicht längst alles mit gut geplantem, taktischen Vorgehen erledigen. Ich spiele selbst keine Shooter online, aber die typischen Schießbudensituationen sind eh nicht mein Fall... Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass jemand das immer noch gerne über ewig lange Zeit so spielt.
Ich malte ein hypothetisches Bild. Die ursprüngliche Frage war, ob sich mit dem Controller das gleiche Level an Präzision und Geschwindigkeit erreichen ließe. Sollte man wirklich an einer Antwort interessiert sein, so ist es nötig, die unnötigen Parameter aus der Gleichung zu nehmen. Spielablauf, Kartenkenntnis und Gegnerantizipation sind solche Faktoren. Mir ist durchaus bewusste, dass ich mich angreifbar mache, indem ich ein Szenario entwerfe ohne Repräsentant in der E-Sport-Szene. Bei einem Vergleich der bloßen Eingabemöglichkeit aber müssen Faktoren wie diese aus der Rechnung genommen werden. Gehe ich so konsequent vor, sehe ich keine Möglichkeit der Angleichung von Controller und Maus.
).
"Alle schon getestet" ist da einfach zu wenig. "Jahrelang trainiert und dann verglichen mit jemandem, der jahrelang das andere Gerät trainiert hat." wäre der einzig valide Vergleich
Viele Spiele dekonstruierten sich selbst durch eine desolate Mehrspielerbalance. An Beispielen fehlt es nicht. Ich selbst sehe keine Maßnahme, die über eine Annäherung hinaus geht. Fraglich bleibt, ob Zielhilfen derart justiert werden können, dass eine komplette Gleichstellung ermöglicht wird. Ich würde verneinen. Nicht jede Peripherie ist für jedes Spiel in gleichem Maße geeignet. Lenkräder brillieren in Rennspielen, Arcade Fighting Sticks in Kampfspielen und Maus und Tastatur in Shootern. Ich spreche mich explizit dafür aus, dass jede Varianz an der Balance rüttelt. Das ist die Natur der Sache.
Ich weiß gerade nicht, ob du mich damit meinst...
Ich bin von meinen Erfahrungen am Fight Stick ausgegangen. Denn der macht einen nicht automatisch besser. Ich habe, wie geschrieben, auch schon Leute mit Controller so spielen gesehen, wie ich es mir selbst niemals zutrauen würde. Übung macht nun mal den Meister... M+T mögen präziser sein, aber ich glaube eben, dass Skill auch irgendwo da limitieren wird, was man aus seiner Performance rausholen kann oder eben nicht. Man gewinnt nicht automatisch nur wegen M+T. Je nach Veranlagung wird das weiter limitiert oder geöffnet. Da sind die Menschen nun mal auch unterschiedlich. Bei Street Fighter Turnieren, gibt es auch einige Teilnehmer, die mit Pads erstaunlich gut spielen, auch wenn die wohl ungenauer sind als die Fight Sticks.
Also "kontra gebe" ich hier eigentlich nur, weil ich eine andere Meinung habe und die hier mitteilen wollte. Nicht mehr und nicht weniger.