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  1. #436
    Avatar von grinch66
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    Charaktere über sieben Staffeln aufbauen und sie dann in der letzten Staffel plötzlich und viel zu schnell verändern zu lassen ist halt einfach schlecht. Da gibts überhaupt nix zu diskutieren und mit Ausflüchten zu relativieren. Betrifft nicht nur Dany.
    Ich hab auch kein Problem damit Dany als Mad Queen darstellen zu wollen, aber das wie spielt eine Rolle und nicht einfach von jetzt auf gleich weil man es nun mal einfach so haben will und die Folgen knapp werden.
    In der letzen Folge hätte es z.b gereicht wenn plötzlich ein versteckter Skorpion von einem Zivilisten oder Zivilisten Haus abgefeuert wird und den Drachen verletzt um den folgenden Charakterzug glaubhaft wirken zu lassen.

    Aber vorher nur militärische Ziele anzugreifen und dann aus heiterem Himmel nur noch Zivilisten ist einfach unglaubwürdig. Den Bergfried angreifen und dabei Zivilisten zu opfern wäre dagegen auch eine Botschaft gewesen und deutlich glaubwürdiger.

    Mit dem Angriff auf den Bergfried so lange zu warten bis Cersei sicher geflüchtet sein könnte ist auch wieder so eine militärische Glanzleistung.
    Geändert von grinch66 (14.05.2019 um 11:39 Uhr)
    „Die Bürger werden eines Tages nicht nur die Worte und Taten der Politiker zu bereuen haben, sondern auch das furchtbare Schweigen der Mehrheit“
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  2. #437
    Avatar von EmGeeWombat
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    Zitat Zitat von grinch66 Beitrag anzeigen
    Charaktere über sieben Staffeln aufbauen und sie dann in der letzten Staffel plötzlich und viel zu schnell verändern zu lassen ist halt einfach schlecht. Da gibts überhaupt nix zu diskutieren und mit Ausflüchten zu relativieren. Betrifft nicht nur Dany.
    Ich hab auch kein Problem damit Dany als Mad Queen darstellen zu wollen, aber das wie spielt eine Rolle und nicht einfach von jetzt auf gleich weil man es nun mal einfach so haben will und die Folgen knapp werden.
    In der letzen Folge hätte es z.b gereicht wenn plötzlich ein versteckter Skorpion von einem Zivilisten oder Zivilisten Haus abgefeuert wird und den Drachen verletzt um den folgenden Charakterzug glaubhaft wirken zu lassen.

    Aber vorher nur militärische Ziele anzugreifen und dann aus heiterem Himmel nur noch Zivilisten ist einfach unglaubwürdig. Den Bergfried angreifen und dabei Zivilisten zu opfern wäre dagegen auch eine Botschaft gewesen und deutlich glaubwürdiger.

    Mit dem Angriff auf den Bergfried so lange zu warten bis Cersei sicher geflüchtet sein könnte ist auch wieder so eine militärische Glanzleistung.
    Ach komm jetzt wirds wirklich Korinthen-Gekacke. Ich finde diskutieren kann man immer. Ich hab die komplette Serie in den letzten Monaten nochmal durchgeschaut und Dany hatte inmer wieder, in jeder Staffel grausame, gnadenlose Anwandlungen. Dieses "sie ist die große, gütige Herrscherin"- Ding wurde ihr doch über die Staffeln mehr eingeredet seitens ihrer Unterstützer und von ihren Fans gerne angenommen. In Quarth hat sie sogar wörtlich gedroht sie würde sich nehmen was ihr zu steht mit Blut und Feuer. Sie wollte immer erst die gnadenlose Lösung bis jemand auf sie eingeredet hat und sie zurückgerudert hat, bis es schief lief und sie dann doch wieder hart durch griff. Mein Gott sie hat die Tarlys verbrennen lassen um die Soldaten zu beugen. Sie hat die komplette Serie gelernt, dass es nur läuft wenn sie gnadenlos ist. Im Zusammenspiel mit ihren Schicksalsschlägen ist das doch genau die Charakter-Entwicklung.
    Sie hatte absolut keine Perspektive mehr, ginge es ihr immernoch um die Herrschaft warum sollte sie dann alles abfackeln? Es war einfach eine völlig irrationale Entscheidung, warum gesteht man einem Charakter das nicht zu wenn die Menschheit voll von irrationalen Entscheidungen ist?
    Deshalb brauchte sie den Bergfried auch nicht sofort angreifen, wenn sie alles platt macht wird sie Cercei schon erwischen. Hat ja auch geklappt.
    Das hat auch nichts mit Schönreden zu tun. Ich fand es auch nicht gut wie einfach es auf einmal ging. Es gibt Ungereimtheiten die mich such stören. Aber ich bin weit weg davon so hysterisch zu sein wie die Fanbase. Ich plädiere nur, mal die Kirche im Dorf zu lassen.
    Die ständig angesprochene Plot Armor gabs schon in der ganzen Serie immer wieder. Gabs schon in Herr der Ringe sehr krass und ist völlig normal da man sonst die Charaktere keinen gefährlichen Situationen aussetzen dürfte. In dieser Staffel fällts halt auf einmal auf weil so viele Hauptchars so eng zusammen sind, ist aber bei Herr der Ringe genauso nur regt sich da keiner auf.

  3. #438
    Avatar von grinch66
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    Keine Angst.
    Ich lasse die Kirche im Dorf.
    Ich rege mich ganz sicher nicht unter jeder News die lese im Kommentar Bereich auf.
    Das Forum hier ist der einzige Ort an dem ich etwas über GoT schreibe.

    Ich werde ja trotzdem noch gut unterhalten.
    Die letze Folge fand ich zb besser als Folge 3 oder 4, wenn man sich nicht selbst die Frage stellt wie es dazu kam.
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  4. #439
    Avatar von EmGeeWombat
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    Zitat Zitat von grinch66 Beitrag anzeigen
    Keine Angst.
    Ich lasse die Kirche im Dorf.
    Ich rege mich ganz sicher nicht unter jeder News die lese im Kommentar Bereich auf.
    Das Forum hier ist der einzige Ort an dem ich etwas über GoT schreibe.

    Ich werde ja trotzdem noch gut unterhalten.
    Die letze Folge fand ich zb besser als Folge 3 oder 4, wenn man sich nicht selbst die Frage stellt wie es dazu kam.
    Ich bin ja auch der Meinung, dass den letzten beiden Staffeln mehr Folgen wirklich gut getan hätten. Ich gehe aber davon aus, dass HBO oder welcher Geldgeber auch immer dahinter steckte, einfach nicht mehr Budget zur Verfügung gestellt hat. Kaum jemand der jetzt Kritik übt hat doch wirklich in den Planungen drin gesteckt.
    Mir fällt nur auf, dass die Leute jetzt Dinge kritisieren, die in der Serie aber schon immer mal vorkamen. Dumme Entscheidungen wurden ständig getroffen (Oberyn, Ned Stark, Rob Stark etc.), die Plot Armor gabs auch schon immer (Sam gegen den WW, Tyrion bekommt nur einen Kratzer von nem verdammten Schwert etc.) und nie hats jemanden interessiert. Weil's vermutlich einfach gestreckter war und dadurch in der Masse weniger auffiel. Ob man es hätte besser lösen können? Sicher, aber ob dann mit nem anderen Ergebnis wirklich mehr Leute zufrieden wären lasse ich mal dahin gestellt.

  5. #440
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    Zitat Zitat von EmGeeWombat Beitrag anzeigen
    Ich hab die komplette Serie in den letzten Monaten nochmal durchgeschaut und Dany hatte inmer wieder, in jeder Staffel grausame, gnadenlose Anwandlungen. Dieses "sie ist die große, gütige Herrscherin"- Ding wurde ihr doch über die Staffeln mehr eingeredet seitens ihrer Unterstützer und von ihren Fans gerne angenommen. In Quarth hat sie sogar wörtlich gedroht sie würde sich nehmen was ihr zu steht mit Blut und Feuer. Sie wollte immer erst die gnadenlose Lösung bis jemand auf sie eingeredet hat und sie zurückgerudert hat, bis es schief lief und sie dann doch wieder hart durch griff. Mein Gott sie hat die Tarlys verbrennen lassen um die Soldaten zu beugen. Sie hat die komplette Serie gelernt, dass es nur läuft wenn sie gnadenlos ist. Im Zusammenspiel mit ihren Schicksalsschlägen ist das doch genau die Charakter-Entwicklung.
    Seh ich anders. Ja sie hat schon mehrere Menschen auf dem gewissen. Aber wie ich hier schonmal sagte hatte sie immer einen Grund für ihr Handeln. Sie hatte Entscheidungen getroffen weil sie das richtige tun wollte. Die Welt von Tyrannen wie Cercei oder den Meistern in Essos zu befreien und die Unschuldigen zu schützen. Daher ist sie ja nicht bei der ersten Gelegenheit nach Westeros sondern hat erstmal die Städte in Essos erobert und die Sklaverei abgeschafft. Das hat ihr doch auch keiner eingeredet. Das war ihre überzeugung.

    Jetzt tötet sie aufeinmal tausende unschuldige nur weil sie ihre "Kinder" und Freundin verloren hat und wegen Jon ihren Anspruch auf den Thron in Gefahr sieht?
    Ne, das passt für mich einfach nicht.


    Zitat Zitat von EmGeeWombat Beitrag anzeigen
    Mir fällt nur auf, dass die Leute jetzt Dinge kritisieren, die in der Serie aber schon immer mal vorkamen. Dumme Entscheidungen wurden ständig getroffen (Oberyn, Ned Stark, Rob Stark etc.)
    Und deswegen sind diese Charaktere auch tot während z.b. in S7E6 bei dieser dummen Mission im Norden oder jetzt Folge 3 z.b. Krypta alle davonkommen.

    Zitat Zitat von EmGeeWombat Beitrag anzeigen
    die Plot Armor gabs auch schon immer (Sam gegen den WW, Tyrion bekommt nur einen Kratzer von nem verdammten Schwert etc.)
    Das kann man doch mit aktuellen Folgen überhaupt nicht vergleichen. Das waren keine scheinbar auswegslosen Situationen. Sam ersticht den WW von hinten um Gilly und ihr Baby zu beschützen. Tyrion wird in der Szene entstellt (in den Büchern verliert er seine Nase) wodurch er nur noch mehr zu dem kleinen Monster wird für das ihn die meisten halten. Was es eher zu einer Charakterentwicklung macht.

    In den letzten Folgen hast du z.b. Brienne, Podrick, Jaime oder Tormund die von unzähligen Toten in die Ecke gedrängt werden und überleben. Oder jetzt wieder Arya die nur fast von Trümmern erschlagen wird, von der Menschenmenge überrannt wird oder grade so das Drachenfeuer überlebt während die Frau und ihre Tochter verbrennen. Aber am Ende steht sie halt als einzige auf und reitet davon.

    Diese "Plot Armor" ist ja bis zu einem gewissen grad auch nötig und OK. Aber wenn es einfach nur noch lächerlich wirkt dann ist es halt zuviel. Und dieser Punkt wurde in den letzten Folgen mehrfach erreicht.

    Da reicht ja schon der Vergleich mit den Drachen aus der letzten Folge und der aktuellen. Wie ich gestern schon sagte.
    Jeder Pfeil trifft. Dann wieder garkeiner.
    Geändert von Hoernchen1234 (14.05.2019 um 18:30 Uhr)
    grinch66 gefällt dieser Beitrag.
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  6. #441
    Avatar von grinch66
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    Zitat Zitat von Hoernchen1234 Beitrag anzeigen

    In den letzten Folgen hast du z.b. Brienne, Podrick, Jaime oder Tormund die von unzähligen Toten in die Ecke gedrängt werden und überleben. Oder jetzt wieder Arya die nur fast von Trümmern erschlagen wird, von der Menschenmenge überrannt wird oder grade so das Drachenfeuer überlebt während die Frau und ihre Tochter verbrennen. Aber am Ende steht sie halt als einzige auf und reitet davon.

    Diese "Plot Armor" ist ja bis zu einem gewissen grad auch nötig und OK. Aber wenn es einfach nur noch lächerlich wirkt dann ist es halt zuviel. Und dieser Punkt wurde in den letzten Folgen mehrfach erreicht.

    Da reicht ja schon der Vergleich mit den Drachen aus der letzten Folge und der aktuellen. Wie ich gestern schon sagte.
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  7. #442
    Avatar von EmGeeWombat
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    Zitat Zitat von Hoernchen1234 Beitrag anzeigen
    Seh ich anders. Ja sie hat schon mehrere Menschen auf dem gewissen. Aber wie ich hier schonmal sagte hatte sie immer einen Grund für ihr Handeln. Sie hatte Entscheidungen getroffen weil sie das richtige tun wollte. Die Welt von Tyrannen wie Cercei oder den Meistern in Essos zu befreien und die Unschuldigen zu schützen. Daher ist sie ja nicht bei der ersten Gelegenheit nach Westeros sondern hat erstmal die Städte in Essos erobert und die Sklaverei abgeschafft. Das hat ihr doch auch keiner eingeredet. Das war ihre überzeugung.

    Jetzt tötet sie aufeinmal tausende unschuldige nur weil sie ihre "Kinder" und Freundin verloren hat und wegen Jon ihren Anspruch auf den Thron in Gefahr sieht?
    Ne, das passt für mich einfach nicht.
    Die Gründe legitimieren aber nicht das grausame Handeln. Sie hat Adelige kreuzigen lassen, einfach nur weil sie reiche Bonzen waren. Sie hat zwei Menschen quasi lebendig begraben (Tresor), weil sie von ihnen verraten wurde. Sie hat die Tarlys lebendig verbrennen lassen, weil sie deren Soldaten Angst machen wollte damit sie das Knie beugen. Egal welche noblen Beweggründe dahinter stecken (und das trifft nur auf die Sklavenbefreiung zu), sie handelt grausam um zu bekommen was sie will. Tyrion und Varys haben schon viel früher angefangen ihrer radikalen Politik engegen zu wirken. In meinen Augen hat sich da genug angedeutet, ihre Veranlagung vom Vater und die Schicksalsschläge kommen noch dazu.

    Zitat Zitat von Hoernchen1234 Beitrag anzeigen

    Und deswegen sind diese Charaktere auch tot während z.b. in S7E6 bei dieser dummen Mission im Norden oder jetzt Folge 3 z.b. Krypta alle davonkommen.
    In Staffel 7 stirbt ja zumindest der Priester, die Rettung von Jon war aber wirklich dämlich. Die Krypta war immernoch der einzige sichere Rückzugsort.
    Dafür sterben eben in Folge 4 der Drache und Misandae. Ich wollte einfach damit andeuten, dass es in der Serie schon immer dumme Entscheidungen gab. Aber es stimmt, die Auswirkungen sind insgesamt nicht mehr so stark spürbar. Kann man ankreiden.

    Zitat Zitat von Hoernchen1234 Beitrag anzeigen
    Das kann man doch mit aktuellen Folgen überhaupt nicht vergleichen. Das waren keine scheinbar auswegslosen Situationen. Sam ersticht den WW von hinten um Gilly und ihr Baby zu beschützen. Tyrion wird in der Szene entstellt (in den Büchern verliert er seine Nase) wodurch er nur noch mehr zu dem kleinen Monster wird für das ihn die meisten halten. Was es eher zu einer Charakterentwicklung macht.

    In den letzten Folgen hast du z.b. Brienne, Podrick, Jaime oder Tormund die von unzähligen Toten in die Ecke gedrängt werden und überleben. Oder jetzt wieder Arya die nur fast von Trümmern erschlagen wird, von der Menschenmenge überrannt wird oder grade so das Drachenfeuer überlebt während die Frau und ihre Tochter verbrennen. Aber am Ende steht sie halt als einzige auf und reitet davon.

    Diese "Plot Armor" ist ja bis zu einem gewissen grad auch nötig und OK. Aber wenn es einfach nur noch lächerlich wirkt dann ist es halt zuviel. Und dieser Punkt wurde in den letzten Folgen mehrfach erreicht.

    Da reicht ja schon der Vergleich mit den Drachen aus der letzten Folge und der aktuellen. Wie ich gestern schon sagte.
    Jeder Pfeil trifft. Dann wieder garkeiner.
    Tyrion wurde mit einem Langschwert angegriffen nd bekommt nur einen Kratzer, dass der WW ausgerechnet Sam nicht direkt tötet während die sonst bei anderen immer gnadenlos sind, ist auch Quark, kreidet man aber nicht an weil es die Handlung voran bringt. Bei der Schlacht der Bastarde mogeln sich die Hauptchars auch nur durch. Nicht zu vergessen Grauer Wurm gegen die Harpyen, Aryas 3(!!!) Stichwunden.....

    Ich geb aber zu, dass es gerade bei Arya in dieser Folge es sehr krass war, aber mein Gott, es war Hollywood, es sah geil aus und hatte gute Szenen (Arya findet einen neuen Sinn abseits von Rache. Menschen zu helfen).

    - - - Aktualisiert - - -

    Zitat Zitat von grinch66 Beitrag anzeigen
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    Ok das ist witzig

  8. #443
    Avatar von Hoernchen1234
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    Zitat Zitat von EmGeeWombat Beitrag anzeigen
    Sie hat Adelige kreuzigen lassen, einfach nur weil sie reiche Bonzen waren. Sie hat zwei Menschen quasi lebendig begraben (Tresor), weil sie von ihnen verraten wurde. Sie hat die Tarlys lebendig verbrennen lassen, weil sie deren Soldaten Angst machen wollte damit sie das Knie beugen. Egal welche noblen Beweggründe dahinter stecken (und das trifft nur auf die Sklavenbefreiung zu), sie handelt grausam um zu bekommen was sie will.
    Sie hat die Meister kreuzigen lassen weil die Sklavenkinder gekreuzigt haben. Wo sie ja später auch erfährt dass sie dabei auch Meister getötet hat die gegen die kreuzigung der Sklavenkinder waren und merkt dass das ein Fehler war.
    Die Tarlys hat sie eher verbrannt weil sie Daenerys nicht als Königin anerkennen wollten und nicht um den Soldaten Angst zu machen. War zumindest mein Eindurck.
    Kann man grausam nennen. Ich sehe da nur eine Partei die die andere Partei tötet. So ist Krieg nunmal.

    Zitat Zitat von EmGeeWombat Beitrag anzeigen
    Die Krypta war immernoch der einzige sichere Rückzugsort.
    Weil es wirklich so ist oder nur weil das in der Serie gefühlt 100 mal gesagt wurde?
    In der einen Szene in der Krypta hören sie doch die Toten oben. Hatte den Eindruck dass die auch jederzeit hätten in die Krypta kommen können. Und da hätten sie sich genauso gut in jedem anderen Raum verbarrikadieren können. Was machht denn die Krypta so viel sicherer als z.b. die große Halle oder die Bibliothek?

    Zitat Zitat von EmGeeWombat Beitrag anzeigen
    Tyrion wurde mit einem Langschwert angegriffen nd bekommt nur einen Kratzer, dass der WW ausgerechnet Sam nicht direkt tötet während die sonst bei anderen immer gnadenlos sind, ist auch Quark, kreidet man aber nicht an weil es die Handlung voran bringt. Bei der Schlacht der Bastarde mogeln sich die Hauptchars auch nur durch. Nicht zu vergessen Grauer Wurm gegen die Harpyen, Aryas 3(!!!) Stichwunden.....
    Wie gesagt, in den Büchern bekommt Tyrion nicht nur einen Kratzer.
    Der WW hatte es primär auf Gillys Baby abgesehn.
    Bei der Schlacht der Bastarde war es schon so, ja. Wurde da auch schon kritisiert. Wenn auch nicht so sehr wie jetzt.
    Gray Worm wurde bei dem Kampf gegen die Harpyen immerhin verwundet und Ser Barristan starb.
    Und Arya, tja, hab ja schonmal gesagt dass ich ihre ganze Storyline seit Bravos zum kotzen finde.

    Sind alles Beispiele bei denen man von mir aus von Plot Armor reden kann aber wie oben schon gesagt, bis zu einem gewissen Grad ist das ja nötig und Ok. Und das ist für mich alles ein riesiger Unterschied zu dem Quark der aktuellen Staffel.
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  9. #444
    Avatar von EmGeeWombat
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    Zitat Zitat von Hoernchen1234 Beitrag anzeigen
    Sie hat die Meister kreuzigen lassen weil die Sklavenkinder gekreuzigt haben. Wo sie ja später auch erfährt dass sie dabei auch Meister getötet hat die gegen die kreuzigung der Sklavenkinder waren und merkt dass das ein Fehler war.
    Die Tarlys hat sie eher verbrannt weil sie Daenerys nicht als Königin anerkennen wollten und nicht um den Soldaten Angst zu machen. War zumindest mein Eindurck.
    Kann man grausam nennen. Ich sehe da nur eine Partei die die andere Partei tötet. So ist Krieg nunmal.

    Wie gesagt, das Motiv legitimiert keine Grausamkeit. Sie ist keine gütige, liebevolle Königin, wenn man sie erst darauf hinweisen muss, dass sie vll auch Unschuldige töten könnte. Wenn sie besser sein will, dann nagelt man doch keine Menschen ans Kreuz. Sie hat, bis auf wenige Ausnahmen (die Hinrichtung dieses jungen Sklaven) immer nur das getan, was sie persönlich befriedigt hat. Viele der Typen waren Arschlöcher, deshalb fanden Viele die Mittel, die sie gegen diese Arschlöcher eingesetzt hat, dann irgendwie "cool", Auge um Auge und so....
    Sie hat einen Typen an die Drachen verfüttert ohne zu Wissen ob er schuldig ist, lediglich als Mittel zum Zweck der Angst. Kreuzigung, lebendig "begraben" lassen, lebendig verbrennen lassen (eine "bessere" Königin hätte die Tarlys auch einsperren können) sind doch keine normalen Kriegshandlungen mehr wenn du ein beliebter Herrscher sein willst. Sie musste immer wieder daran gehindert werden ein Massaker anzurichten. Sie hat immer wieder betont, dass sie sich nimmt was ihr zu steht mit allen Mitteln die nötig sind. Deshalb ist es mir auch ein Rätsel warum die Fans sie immer so als krasse Heldenfigur gefeiert haben und jetzt so überrascht sind. Nur weil sie ein paar Sklaven befreit hat? Come on....

    - - - Aktualisiert - - -

    Zitat Zitat von Hoernchen1234 Beitrag anzeigen
    Weil es wirklich so ist oder nur weil das in der Serie gefühlt 100 mal gesagt wurde?
    In der einen Szene in der Krypta hören sie doch die Toten oben. Hatte den Eindruck dass die auch jederzeit hätten in die Krypta kommen können. Und da hätten sie sich genauso gut in jedem anderen Raum verbarrikadieren können. Was machht denn die Krypta so viel sicherer als z.b. die große Halle oder die Bibliothek?.
    Ja gut es ist halt die einzige Info die man von Winterfell in der Hinsicht je bekommen hat. Für mich ne typische Pest vs. Cholera- Entscheidung.
    Bei den anderen Räumlichkeiten wäre sicher irgendein anderer Aspekt als unlogisch erschienen.
    Zitat Zitat von Hoernchen1234 Beitrag anzeigen

    Wie gesagt, in den Büchern bekommt Tyrion nicht nur einen Kratzer.
    Der WW hatte es primär auf Gillys Baby abgesehn.
    Bei der Schlacht der Bastarde war es schon so, ja. Wurde da auch schon kritisiert. Wenn auch nicht so sehr wie jetzt.
    Gray Worm wurde bei dem Kampf gegen die Harpyen immerhin verwundet und Ser Barristan starb.
    Und Arya, tja, hab ja schonmal gesagt dass ich ihre ganze Storyline seit Bravos zum kotzen finde.

    Sind alles Beispiele bei denen man von mir aus von Plot Armor reden kann aber wie oben schon gesagt, bis zu einem gewissen Grad ist das ja nötig und Ok. Und das ist für mich alles ein riesiger Unterschied zu dem Quark der aktuellen Staffel.
    Ja aber sind halt auch Szenen in denen die Protagonisten mit viel Glück überlebt haben. Das wollte ich damit ausdrücken. Es ist hier nochmal ne Steigerung, aber in meinen Augen nichts, was man nicht auch schon in anderen großen Filmen gesehen hätte und die Staffel für mich versaut.

  10. #445
    Avatar von Hoernchen1234
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    Grausamkeit hin oder her. In der Welt handeln viele Menschen grausam und haben schon viel durchgemacht. Jon hat auch Janos Slynt enthauptet oder seine Mörder (selbst den kleinen Olli) erhängt. Sansa musste zusehen wie ihr Vater vor ihren Augen enthauptet wurde, sie wurde von einem Monster ans nächste geliefert, wurde vergewaltigt und gequält und hat Ramsey an seine eigenen Hunde verfüttert. Deswegen wird aber keiner erwarten dass die beiden so durchdrehen.

    Sicher hätte Dany manche Dinge auch anders machen können aber eins war doch (jedenfalls für mich) immer ziemlich deutlich. Sie wollte die Unschuldigen beschützen.
    Schon in Staffel 1 hat sie verhindert dass die Dothraki die Frauen aus dem Dorf vergewaltigen, sie hat die Unsullied befreit, Missandei, die Sklaven, sie wollte die Arenakämpfe abschaffen damit die sich nicht sinnlos gegenseitig abschlachten, sie hat ihre Drachen eingesperrt und angekettet weil sie ein Kind verbrannt haben, sie sagte selbst dass sie nicht wie ihr Vater sein will.

    Vergleich sie z.b. mal mit Cercei. Cercei war das Volk immer egal. Tyrion hatte es ja in der 4. Folge nochmal gesagt. Sie hat sie gehasst. Sie hat das Essen bei Joffreys Hochzeit lieber an die Hunde verfüttern lassen als es den Armen zu geben. Sie hat die Septe in die Luft gejagt. Jetzt holt sie die normalen Leute in die Burg damit sich Danys Armee erstmal durch das einfache Volk kämpfen muss.
    Hätte sie in der letzten Folge ganz Kings Landing mit dem Wildfire in die Luft gejagt als ihr klar wurde dass sie verloren hat dann hätte ich gesagt ja, das passt zu ihr.
    Aber bei Daenerys... ne. Zumindest nicht nach der Charakterentwicklung wie man sie in der Serie gesehn hat.
    Dass sie irgendwann durchdreht damit habe ich ja kein Problem. Natürlich gab es immer wieder mal Dinge bei denen man gesehn hat dass sie nicht nur die gütige Herrscherin ist. Aber der Schritt von "ich kämpfe aus voller überzeugung für die Schwachen und Unschuldigen" zu "ich töte einfach alle" ist für mich nicht ersichtlich. Das ist es was mich und offensichtlich auch viele andere stört.
    Damit haben sie nach Arya und Jaime nun auch Dany für mich total versaut.

    Zitat Zitat von EmGeeWombat Beitrag anzeigen
    Ja aber sind halt auch Szenen in denen die Protagonisten mit viel Glück überlebt haben. Das wollte ich damit ausdrücken.
    Glück ja. Aber es war halt nicht total lächerlich.


    Hab die Folge vorhin zum zweiten mal gesehn. Etwas was ich beim ersten mal garnicht realisiert habe, Varys wollte Daenerys ja scheinbar vergiften. Das Gespräch am Anfang mit dem Mädchen. Sie isst nichts. Das Mädchen hat Angst von den Wachen beobachtet zu werden. Für die riskantesten Taten gibts die größte Belohnung. Sie soll zurück in die Küche gehen.
    Tja. Am Ende hatte er recht.
    Leider wird sein tot auch ziemlich schnell abgehandelt. Aber das zieht sich ja auch durch die letzten Folgen. Wer nichts mehr zu tun hat wird einfach entsorgt.
    Das Ende von Cercei und Jaime fand ich auch nicht geil für zwei Hauptcharaktere die seit der ersten Folge dabei sind.
    Geändert von Hoernchen1234 (16.05.2019 um 09:41 Uhr)
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  11. #446
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    Immerhin stehen die Schauspieler hinter den Showrunnern.


    Die Memes zur Episode sind auch klasse.
    https://www.youtube.com/watch?v=wLRyys3Mr9A
    Geändert von Hoernchen1234 (16.05.2019 um 11:24 Uhr)
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  12. #447
    Avatar von EmGeeWombat
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    Zitat Zitat von Hoernchen1234 Beitrag anzeigen
    Grausamkeit hin oder her. In der Welt handeln viele Menschen grausam und haben schon viel durchgemacht. Jon hat auch Janos Slynt enthauptet oder seine Mörder (selbst den kleinen Olli) erhängt. Sansa musste zusehen wie ihr Vater vor ihren Augen enthauptet wurde, sie wurde von einem Monster ans nächste geliefert, wurde vergewaltigt und gequält und hat Ramsey an seine eigenen Hunde verfüttert. Deswegen wird aber keiner erwarten dass die beiden so durchdrehen.

    Sicher hätte Dany manche Dinge auch anders machen können aber eins war doch (jedenfalls für mich) immer ziemlich deutlich. Sie wollte die Unschuldigen beschützen.
    Grausamkeit hin oder her triffts ganz gut, denn Danya Verhalten war eben immer ein ständiges Hin und her.
    Der Vergleich mit Cersei passt schon, aber weil sie ein paar Sklaven befreit und Vergewaltigungen verhindert macht sie das doch nicht gleich zu einer besseren Königin, wenn sie im Gegenzug Unschuldige umbringt um ein Zeichen zu setzen und das auf eine Weise die nicht viel humaner als Cerceis war. Bei Jon und Sansa war man sich der Schuld der anderen bewusst. Man stelle sich vor Jon hätte Olli nur auf Verdacht gehängt.....
    Man kann sich die Unschuldigen eben nicht einfach aussuchen und für Dany waren einige davon immer mehr wert als andere.
    Aber gut, unsere Wahrnehmung ist da einfach unterschiedlich, ist ja auch ok. Ich lese viele Kommentare und da gibt es durchaus auch viele die es so sehen wie ich, die sind halt nur nicht so laut.
    Sie hätten es vom ganzen Timing her auf jeden Fall besser machen können.

  13. #448
    Avatar von grinch66
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    Standard Game of Thrones

    Hab die finale Folge gerade hinter mir.
    Die erste Hälfte ist total vorhersehbar und damit nicht GoT würdig. Dafür ist die zweite Hälfte deutlich besser und wohl mit das beste der ganzen Staffel.
    Unter dem Strich hab ich, wie viele andere, kein Problem damit wie sich die Story entwickelt hat, sondern wie man es erzählt hat.
    Einfach zu geruhst, gewollt, gezwungen, zu viel Input für zu wenige Folgen, zu vorhersehbar usw.
    Geschuldet ist das dem Zeitdruck, Budget und das es keine Buchvorlage gab.

    Trotzdem ist es insgesamt die beste Serie aller Zeiten und die Wege für gute Spinoffs, vor oder nach den Geschehnissen von GoT, sind geschaffen. Ich bin gespannt und freue mich drauf. Hoffe es werden nicht nur Cash cows.



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    Geändert von grinch66 (20.05.2019 um 10:32 Uhr)
    „Die Bürger werden eines Tages nicht nur die Worte und Taten der Politiker zu bereuen haben, sondern auch das furchtbare Schweigen der Mehrheit“
    Bertolt Brecht
    *von Hoernchen1234 geklaut


  14. #449
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    Standard

    Folge 6.
    Nach Folge 5 hab ich echt mit dem schlimmsten gerechnet.
    Aber es geht doch.
    Mal davon abgesehn dass der Weg nach Folge 2 bis zu dieser Folge einfach nur grütze war und wenn man ausblendet wie blödsinnig es ist dass noch so viele Dothraki, Unsullied und auch noch tausende Nordmänner leben war das für mich ein ganz guter Abschluss der Serie.

    Trotzdem lässt mich die 8. Staffel ziemlich enttäuscht zurück. Liegt an zwei großen Dingen. Der Night King der viel zu schnell abserviert wurde. Und die Wandlung von Daenerys die für mich immernoch vollkommener Bullshit ist. Nochmal, nicht dass es so weit kam sondern weil es aus ihrer Storyline keinen Sinn macht. Tyrion sagt es in der Folge ja selbst nochmal. Sie hat immer die "Bösen" getötet. Dass sie von jetzt auf gleich tausende Unschuldige tötet hat den Charakter für mich kaputt gemacht.

    Aber neben den zwei großen Punkten gabs noch viele kleine.
    Charaktere die lieblos entsorgt werden. Das Ende von Jaime und Cercei fand ich echt nicht gut für zwei Hauptcharaktere die seit Folge 1 dabei sind. die lächerliche Plot Armor an vielen stellen, die goldene Kompanie die einfach völlig sinnlos war.

    Die Story wird so zurechtgebogen wie es grade passt. Da sieht man in Folge 3 wie die Dothraki in den tot geschickt werden aber dann lebt halt doch noch die hälfte. Das gleiche mit den Unsullied.
    Oder ein dutzend Schiffe mit Scorpionen treffen mit jedem Schuß und töten einen Drachen und in der nächsten Folge stehen da hundert Schiffe plus den Scorpionen auf der Burgmauer und die treffen überhaupt nichts.

    Bran war als Charakter am Ende auch ziemlich nutzlos.
    Da wurde in der 6. Staffel noch das Fass aufgemacht dass er einfluss auf die Vergangenheit hat und man hat sich gefragt was das wohl noch für eine Bedeutung hat. Tja, Keine offensichtlich. Damit hat man erfahren wie Hodor zu Hodor wurde und das wars dann auch.


    Unterm Strich schlechteste Staffel. Auch wenn mich das Ende jetzt wieder etwas versöhnt hat. Aber Folge 3 bis 5 waren einfach unter aller Sau. Und da gibt es für mich eigentlich auch keine zwei Meinungen. Man muss sich ja nur mal ansehen wie sich die Schauspieler zu dieser Staffel äußern. Wenn selbst die nicht wirklich dahinter stehen dann spricht das doch Bände.
    Der Schauspieler von Varys war wohl auch richtig enttäuscht und hat sich gefragt was er als Schauspieler falsch gemacht hat dass sein Charakter plötzlich so dumm handelt und so entsorgt wird. Er hätte sich z.b. noch eine Szene mit Littlefinger gewünscht. Die Gesprächen der beiden waren immer was besonderes. Da hätte man Littlefinger in der 7. Staffel echt nicht schon töten müssen. Das ganze Konstrukt mit ihm, Arya und Sansa war ja eh total dämlich. Noch eine Szene mit ihm und Varys in der ersten oder zweiten Folge und dann seit tot in der 3. Folge wäre doch nicht schlecht gewesen.

    Naja. finds nur irgendwie schade dass eine Serie die über 7 Staffeln so großartig war jetzt mit so einer Staffel endet.
    Den Inhalt dieser Staffel hätte man auch sicher noch auf zwei Vollwertige Staffeln a 10 Folgen ausbauen können. Staffel 8 kampf gegen den Night King und Staffel 9 dann eine anständige Charakterentwicklung von Daenerys zur Mad Queen.

    An HBO wäre es sicher nicht gescheitert. Schließlich schieben die gleich das erste Spin Off mit ähnlichem Budget hinterher.
    Kann es also nur an der Unfähigkeit von Benioff und Weiss gelegen haben.
    Vielleicht hatten die auch einfach kein Bock mehr.

    Bin jetzt auf das Spin Off gespannt. Da soll GRRM ja wieder mehr eingebunden sein. Die Dreharbeiten laufen wohl auch schon. Vielleicht kommt es dann nächstes Jahr schon.
    Geändert von Hoernchen1234 (20.05.2019 um 15:21 Uhr)
    grinch66 gefällt dieser Beitrag.
    „Die Bürger werden eines Tages nicht nur die Worte und Taten der Politiker zu bereuen haben, sondern auch das furchtbare Schweigen der Mehrheit“
    Bertolt Brecht


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  15. #450
    Avatar von grinch66
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    Standard Game of Thrones

    Zitat Zitat von Hoernchen1234 Beitrag anzeigen
    Folge 6.
    Nach Folge 5 hab ich echt mit dem schlimmsten gerechnet.
    Aber es geht doch.
    Mal davon abgesehn dass der Weg nach Folge 2 bis zu dieser Folge einfach nur grütze war und wenn man ausblendet wie blödsinnig es ist dass noch so viele Dothraki, Unsullied und auch noch tausende Nordmänner leben war das für mich ein ganz guter Abschluss der Serie.

    Trotzdem lässt mich die 8. Staffel ziemlich enttäuscht zurück. Liegt an zwei großen Dingen. Der Night King der viel zu schnell abserviert wurde. Und die Wandlung von Daenerys die für mich immernoch vollkommener Bullshit ist. Nochmal, nicht dass es so weit kam sondern weil es aus ihrer Storyline keinen Sinn macht. Tyrion sagt es in der Folge ja selbst nochmal. Sie hat immer die "Bösen" getötet. Dass sie von jetzt auf gleich tausende Unschuldige tötet hat den Charakter für mich kaputt gemacht.

    Aber neben den zwei großen Punkten gabs noch viele kleine.
    Charaktere die lieblos entsorgt werden. Das Ende von Jaime und Cercei fand ich echt nicht gut für zwei Hauptcharaktere die seit Folge 1 dabei sind. die lächerliche Plot Armor an vielen stellen, die goldene Kompanie die einfach völlig sinnlos war.

    Die Story wird so zurechtgebogen wie es grade passt. Da sieht man in Folge 3 wie die Dothraki in den tot geschickt werden aber dann lebt halt doch noch die hälfte. Das gleiche mit den Unsullied.
    Oder ein dutzend Schiffe mit Scorpionen treffen mit jedem Schuß und töten einen Drachen und in der nächsten Folge stehen da hundert Schiffe plus den Scorpionen auf der Burgmauer und die treffen überhaupt nichts.

    Bran war als Charakter am Ende auch ziemlich nutzlos.
    Da wurde in der 6. Staffel noch das Fass aufgemacht dass er einfluss auf die Vergangenheit hat und man hat sich gefragt was das wohl noch für eine Bedeutung hat. Tja, Keine offensichtlich. Damit hat man erfahren wie Hodor zu Hodor wurde und das wars dann auch.


    Unterm Strich schlechteste Staffel. Auch wenn mich das Ende jetzt wieder etwas versöhnt hat. Aber Folge 3 bis 5 waren einfach unter aller Sau. Und da gibt es für mich eigentlich auch keine zwei Meinungen. Man muss sich ja nur mal ansehen wie sich die Schauspieler zu dieser Staffel äußern. Wenn selbst die nicht wirklich dahinter stehen dann spricht das doch Bände.
    Der Schauspieler von Varys war wohl auch richtig enttäuscht und hat sich gefragt was er als Schauspieler falsch gemacht hat dass sein Charakter plötzlich so dumm handelt und so entsorgt wird. Er hätte sich z.b. noch eine Szene mit Littlefinger gewünscht. Die Gesprächen der beiden waren immer was besonderes. Da hätte man Littlefinger in der 7. Staffel echt nicht schon töten müssen. Das ganze Konstrukt mit ihm, Arya und Sansa war ja eh total dämlich. Noch eine Szene mit ihm und Varys in der ersten oder zweiten Folge und dann seit tot in der 3. Folge wäre doch nicht schlecht gewesen.

    Naja. finds nur irgendwie schade dass eine Serie die über 7 Staffeln so großartig war jetzt mit so einer Staffel endet.
    Den Inhalt dieser Staffel hätte man auch sicher noch auf zwei Vollwertige Staffeln a 10 Folgen ausbauen können. Staffel 8 kampf gegen den Night King und Staffel 9 dann eine anständige Charakterentwicklung von Daenerys zur Mad Queen.

    An HBO wäre es sicher nicht gescheitert. Schließlich schieben die gleich das erste Spin Off mit ähnlichem Budget hinterher.
    Kann es also nur an der Unfähigkeit von Benioff und Weiss gelegen haben.
    Bin voll und ganz deiner Meinung.

    Folge 1,2 und Teil der letzen sind die einzigen folgen die man mit der gewohnten GoT Qualität in Verbindung bringen darf.

    Gesendet von iPhone, verzeiht mir evtl. Tippfehler
    Geändert von grinch66 (20.05.2019 um 15:24 Uhr)
    „Die Bürger werden eines Tages nicht nur die Worte und Taten der Politiker zu bereuen haben, sondern auch das furchtbare Schweigen der Mehrheit“
    Bertolt Brecht
    *von Hoernchen1234 geklaut


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