Frontal 21-Redakteur fordert Indizierung von Crysis!

[Edu]

Schön, und ich bin dafür das Frontal 21 indiziert wird. Und? Lasst den Typ seinen Spass, er hat's wohl nötig, sich öffentlich auszuheulen.

 

[Sam Fisher]

Bin ich auch für!

Ich spiel das spiel wieso nicht!

Überflüssiger Kommentar Robert. Ich weiss, dass du CoD4 spielst und wenn sie mit Crysis anfangen würden kämen sie um solche Spiele nicht drum herum, also denk lieber mal noch nach.

 

[Robert1985]

Überflüssiger Kommentar Robert. Ich weiss, dass du CoD4 spielst und wenn sie mit Crysis anfangen würden kämen sie um solche Spiele nicht drum herum, also denk lieber mal noch nach.

Ich hab Call of Duty 4 nicht! Hab nur die Demo!

Und wenn wers egal. Dann bestell ich mir die US Fassung oder Uk bei meinem Händler. Bin ja 22 und da gibts kein problem.

Finds nur immer lustig wie sich manche da gleich aufregen wenn man mal aus spaß was in die runde wirft.

Mir ist der Jugendschutz und so doch völlig egal oder obs verboten wird in Deutschland. An das spiel komme ich trotzdem!

 

[D@RTH-V@DER]

Komisch das nur die öffentlich rechtlichen Sender solchen Stuss schwafeln:

z.B in der ARD Sendung Panorama: in GTA geht es nur darum möglichst viele Frauen zu vergewaltigen

@USK was fällt ihnen als nächstes ein was sie indizieren können

wie wärs mit IKEA namen nach ausdrücken absuchen
oder:
Teletubbies verbieten wegen verherrlichen von Medien ( Fernseher im Bauch )

 

[Selina]

Man korrogiere mich, falls ich mich irre, aber soweit ich mich erinnern kann, darf ein Medium, das als Kunstwerk anerkannt ist oder der Kunst dient nicht indiziert werden.

Ist nicht ganz so einfach:
"Nicht alles, was jugendgefährdend ist, darf ohne weiteres indiziert werden. § 18 Ab. 3 JuSchG enthält Ausnahmetatbestände, die im Rahmen eines Indizierungsverfahrens zu beachten sind. So dürfen Medien nicht allein wegen ihres politischen, sozialen, religiösen oder weltanschaulichen Inhalts indiziert werden, auch wenn sie jugendgefährdend sind.Ergibt sich die Jugendgefährdung jedoch aus anderen Gesichtspunkten, steht einer Indizierung nichts im Wege.
Verfassungsfeindliche Medieninhalte genießen den Schutz der Klausel nicht, da sie dem Grundgesetz zuwiderlaufen. Sie dürfen demnach auch dann indiziert werden, wenn sich die Jugendgefährdung ausschließlich aus ihrer politischen Aussage ergibt. Das betrifft vor allem neonazistische Propaganda.
Des weiteren können Kunst, Wissenschaft, Forschung und Lehre den Vorrang vor dem Jugendschutz beanspruchen. Zur Kunst haben die höchsten Gerichte mehrfach Stellung genommen und dabei ihre Ansicht zu der Frage, wie Kunst und Jugendschutz miteinander zu vereinbaren sind, wiederholt geändert. Die aktuellste Aussage zum Verhältnis Kunst - Jugendschutz ist der Mutzenbacher-Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts vom 27.11.1990 zu entnehmen: Kunst ist danach das Ergebnis freier schöpferischer Gestaltung, in der Eindrücke, Erfahrungen und Phantasien des Künstlers zu unmittelbarer Anschauung gebracht werden. Dies ist unmittelbarer Ausdruck der Persönlichkeit des Künstlers. Die Kunstfreiheit umfasst auch die Wahl eines jugendgefährdenden, z.B. Gewalt und Sexualität aufgreifenden Inhalts sowie dessen Verarbeitung nach der von dem Künstler selbst gewählten Darstellungsart.
Ob der Kunst der Vorrang vor dem Jugendschutz eingeräumt werden muss oder ob die Jugendgefährdung so schwer ist, dass die Kunstfreiheit dahinter zurücktreten muss, ist eine Frage der Abwägung beider Rechtsgüter. Bei der Kunst ist in diesem Zusammenhang eine werkgerechte Interpretation vorzunehmen. Dabei sind der künstlerische Wille der Urheberin/des Urhebers, die Gesamtkonzeption des Werkes und seine Gestaltung im einzelnen zu beachten. Allerdings sind neben der werkgerechten Interpretation auch die realen Wirkungen eines Kunstwerkes zu berücksichtigen: Minderjährige können etwa ein Werk anders verstehen, als Erwachsene es tun.
Ist im Ergebnis der Kunst der Vorrang einzuräumen, so ist eine Indizierung trotz Jugendgefährdung nicht zulässig. Überwiegt dagegen die Jugendgefährdung, so darf das Kunstwerk indiziert werden.
..." Quelle: http://www.bundespruefstelle.de/bmf...dizierungsverfahren/ausnahmetatbestaende.html

Ansonsten haben wir in Deutschland ja immer noch die Meinungsfreiheit, also bleibt mal locker, Leute. Und ein wenig auf die Wortwahl könnten einige hier auch achten, ein solches sprachliches Niveau wirft bestimmt kein besonders gutes Licht auf uns Zocker.
Nur weil ein ZDF-Redakteur seine Meinung äußert, heißt das ja noch lange nicht, dass der Titel auf dem Index landet. Und nur weil er ein ZDF-Redakteur ist, bedeutet dies noch lange nicht, dass er keine Ahnung von Computerspielen hat. Man sollte Vorurteilen nicht mit Vorurteilen begegnen, sonst begibt man sich auf dasselbe Niveau, welches man eigentlich verachtet und ihm vorwirft.

IÚnd ,hey ich bin 14 und außerdem wird das der 1. Shooter sein ,den ich spiel

Du bist ja echt ein toller Typ. Könntest du das trotzdem für dich behalten? Ich finde es ehrlich gesagt nämlich in manchen Fällen schon fragwürdig, wenn Kids Spiele konsumieren, die eigentlich noch nicht für sie vorgesehen sind. Ich möchte nochmals betonen "in manchen Fällen"! Nicht, dass hier gleich wieder welche ausflippen.

 

[madMUHHH]

Ämm, tut mir ja Leid, wenn ich das so direkt sagen muss, aber das was die meisten von euch hier von sich geben ist einfach nur gequirltes Verdauungsendprodukt.

Ob der Herr Fromm wirklich glaubt Egoshooter lassen Leute zu Mördern mutieren ist nirgendwo erwähnt. Er spricht sich lediglich für die Indizierung von Crysis aus und nennt sogar einen Grund dafür. Wobei der Grund meiner Meinung nach ziemlich lächerlich ist. Das Spiel ist so realistisch, wo soll das denn hinführen, die Grafik und Physik und alles wird im Velrauf der jahre ja immer besser, demnach müsste man bald die Hälfte aller Spiele indizieren.

Und abgesehen von ihren Artikeln über Videospiele ist Frontal21 ein sehr gutes Magazin mit meist sehr seriöser Berichterstattung und unglaublich guter Recherchearbeit (wie gesagt, es gibt auch Außnahmen). Fromm's Kommentar mit dem künstlerischem Wert ist auch ein Beweis dafür, dass er sich mit dem Thema auseinandergesetzt hat und nicht wie viele andere einfach irgendwas daherschwafeln.

Und außerdem müsst ihr das ganze auch einmal andersherum betrachten, es gibt viele Leute die das alles nicht objektiv betrachten und Videospiele nur als schlacht abtun, aber ich bekomme langsam das Gefühl, dass es genauso viele Leute unter uns Gamern gibt, die die Sache genauso einseitig sehen und genau so verbohrt sind. Need for Speed, Hello Kitty, was soll den der Müll? Wie soll den jemals was ordentliches bei dem Thema zustande kommen, wen beide Seiten nicht bereit sind für den Dialog?

Oh, und @Hnafgurkenhasser: Du bist'n Held.

 

[Sam Fisher]

Ich hab Call of Duty 4 nicht! Hab nur die Demo!

Und wenn wers egal. Dann bestell ich mir die US Fassung oder Uk bei meinem Händler. Bin ja 22 und da gibts kein problem.

Finds nur immer lustig wie sich manche da gleich aufregen wenn man mal aus spaß was in die runde wirft.

Mir ist der Jugendschutz und so doch völlig egal oder obs verboten wird in Deutschland. An das spiel komme ich trotzdem!

Danke. Aber aufgeregt hab ich mich nicht nur ein bisschen "angeregt". Dachte du meinst das ernst. Doch so ists viel besser..

Teletubbies verbieten wegen verherrlichen von Medien ( Fernseher im Bauch )

Hehe.. tolle Idee!

 

[Quax]

Und wenn schon, wenn das Spiel hier indiziert wird bestell ich es mir bei amazon.com, was solls.
Komm ich sogar billiger weg.

 

[Tiriam]

Wie schon öfters gesagt: Crysis kann nicht mehr indiziert werden,da es eine USK-Einstufung hat. Wobei ich das auch dämlich finde; dass alle von der USK nicht getesteten Spiele gleich ab 18 sind.
Naja, das zeigt einfach nur, wie wenig Ahnung die Leute haben; wurde ja schon oft z.B. in der PC Powerplay ( RIP ) thematisiert.

 

[D@RTH-V@DER]

Ich finde indizieren sowieso dumm.
Die meinen wir Jugendlichen brauchen einen "papa" der uns von Gewaltspielen abhält.
und dann kommen sie mit Amoklauf
ich wette das 0.0000000000001% weltweit nur zu Amokläufer wegen Ballerspiele werden

 

[Matze3000]

dark force rising

So langsam habe ich den Verdacht, daß Frontal 21 der mediale Arm des Wolfgang Schäuble ist Und ich dachte 1989 wäre die DDR zur BRD geworden, und nicht umgekehrt

 

[Kr@tos]

Wie schon öfters gesagt: Crysis kann nicht mehr indiziert werden,da es eine USK-Einstufung hat. Wobei ich das auch dämlich finde; dass alle von der USK nicht getesteten Spiele gleich ab 18 sind.
Naja, das zeigt einfach nur, wie wenig Ahnung die Leute haben; wurde ja schon oft z.B. in der PC Powerplay ( RIP ) thematisiert.

Es kann noch indiziert werden, obwohl es schon geprüft worden ist. ein beisipiel wäre jetz GTA Vice City, als das spiel in Dtl erschien, bekamm es die einstufung ab 18, da waren noch die amoklaufmissionen dabei. Nach paar wochen oder monaten wurde der Titel indiziert und Rockstar hat dann eine seperate dt.Version auf den Handel gebracht.

@All:
Korrigiert mich wenn ich falsch liege, danke

 

[Omega]

Es kann noch indiziert werden, obwohl es schon geprüft worden ist. ein beisipiel wäre jetz GTA Vice City, als das spiel in Dtl erschien, bekamm es die einstufung ab 18, da waren noch die amoklaufmissionen dabei. Nach paar wochen oder monaten wurde der Titel indiziert und Rockstar hat dann eine seperate dt.Version auf den Handel gebracht.

@All:
Korrigiert mich wenn ich falsch liege, danke

das stimmt zwar, aber das war noch vor der Neufassung des JugendSchutzGesetzes. nach dem neuen Gesetz ist es nicht mehr möglich einen Titel der eine USK-Freigabe hat, noch zu indizieren. das ist um Vergleich mit der alten Regelung eindeutig mehr Rechtssicherheit für die Hersteller. einzige Ausnahme ist, falls der Hersteller bei der Vorlage eines Titels für die Alterseinstufung wichtige Elemente erst nachträglich einfügt: dann kann wegen Täuschung der Prüfbehörden die Alterseinstufung noch nachträglich geändert werden. das kommt aber praktisch nicht vor, da der damit verbundene Rückruf der schon ausgelieferten Exemplare und die notwendige Neuproduktion ein viel zu großes finzielles Risiko darstellt.

 

[Johnleth]

Auch wenn euch das tierisch aufregt, ist das noch kein Grund für sprachliche Entgleisungen.
Nichts wird so heiß getrunken wie es gebrüht wird.

Natürlich hat jeder hier das Recht sich frei zu äußern (sofern er damit keine Rechte verletzt). Das man sich aber mit niveaulosen Gerede selbst disqualifiziert ist wohl noch nicht allen aufgefallen. Wenn ihr also wirklich was für "unsere" Branche tun wollt, solltet ihr euch auf positive Kritik beschränken.
Anfangs hat mich dieses populistische Gerede auch aufgeregt, jetzt stört mich der unbeholfene Aufschrei seitens einiger Gamer fast sogar noch mehr. Lasst doch dem guten Mann seine Meinung. Ihr habt doch auch eine, oder?
Davon abgesehen verstehe ich nicht, was ihr alle gegen diese Magazine habt, so schlecht sind die gar nicht. Manchmal etwas einseitig, aber durchaus informativ. Auch wenn man sich dann immer noch selbst ein Bild machen muss und nicht alles so hinnehmen darf.
Klar das Fernsehen als Medium ist meinungsbildend. Daher kann es schon dazu führen, dass schlecht informierte Mitbürger dann ein falsches Bild von der Sache bekommen, weil sie nicht richtig (iSv unvollständig) informiert sind. Das ist natürlich schade (alle eine Runde Mitleid für die Opfer des alltäglichen Populismus), aber im Grunde kaum schlimm. Die, die es angeht, wissen es besser. Daher ist mir egal, wenn der Nachbar in der Straba mal wider Murks vom Stapel lässt, den er aufgrund der fehlgeleiteten Informationen ja leider wirklich glaubt.
Dass viele vor den Kameras leider zu wenig differenzieren und lieber mit Totschlagargumenten arbeiten ist nur verständlich (ist einfacher und wird leichter aufgenommen). Wenn wir sie eines besseren belehren wollen, sollten wir uns nicht in ihr Schema pressen lassen und bei der nächsten Gelegenheit mit unserem +5 Langschwert oder unserer AK47 auf sie los gehen, sondern ihnen zeigen wie falsch sie liegen. Kritik ist nur sinnvoll, wenn sie gleichzeitig die Lösungsmöglichkeiten mitliefert, ansonsten wäre nichts erreicht, außer dass man sich noch weiter von einer vernünftigen Lösung entfernen würde.
Klar gibt es Missstände, auch im Bereich der Jugendfürsorge, aber immer gleich den Hammer auspacken hilft niemanden. Bis unsere Führungspersönlichkeiten endlich die Lage richtig eingeschätzt haben und darauf reagieren, wird das wohl noch sehr lange dauern (insbesondere weil diese Personen sich bzw. ihre Meinungen ändern). Daher sollte man etwas Abstand gewinnen und das ganze mit einem schiefen Lächeln betrachten (sind halt n00bs).
Um so lauter man schreit, umso nötiger hat man es gehört zu werden. Lassen wir also die unzureichend informierten Damen und Herren aus den Medien und der Politik schreien. Wir wissen es besser und belehren sie eines Besseren (hoffe die sind noch lernfähig).
MfG Jo

Ein Lob noch an die wenigen die hier einen klaren Kopf behalten und die Sache vernünftig angehen!
Beispielhaft:

Ist nicht ganz so einfach:

Ansonsten haben wir in Deutschland ja immer noch die Meinungsfreiheit, also bleibt mal locker, Leute. Und ein wenig auf die Wortwahl könnten einige hier auch achten, ein solches sprachliches Niveau wirft bestimmt kein besonders gutes Licht auf uns Zocker.
Nur weil ein ZDF-Redakteur seine Meinung äußert, heißt das ja noch lange nicht, dass der Titel auf dem Index landet. Und nur weil er ein ZDF-Redakteur ist, bedeutet dies noch lange nicht, dass er keine Ahnung von Computerspielen hat. Man sollte Vorurteilen nicht mit Vorurteilen begegnen, sonst begibt man sich auf dasselbe Niveau, welches man eigentlich verachtet und ihm vorwirft.

*unterschreib*

 

[4Parachute]

@D@rthV@der: Denen geht es ja auch nicht nur um Amokläufer! Find es schon richtig das ein 14 jähriger z.B. nicht Jericho oder sowas spielen sollte! Da kann ich ihm ja auch gleich Softpornos geben! Das es nicht jeden abhält ist auch klar, jedoch kriegt ein 18 jähriger sowieso überall seine Spiele!

 

[D@RTH-V@DER]

Du hasch ja des verdammte Problem net den du bisch wahrscheinlich schon 18

 

[4Parachute]

Ne, bin 24^^! Sber du weisst schon auf was ich Grundsätzlich hinaus wollte?!

 

[911_Emergency]

Was habt ihr eigentlich alle gegene eine Indizierung? Indiziert beudeutet nur das das Spiel/Ware nicht mehr beim Händler im Verkaufsraum im Regal steht sondern nur noch auf (direkte) NACHFRAGE verkauft werden darf. Wer also Crysis spielen will kann es sich im Internet/Spielehändler dann immer noch auf Nachfrage kaufen...

 

[TheDeath]

Ich finde es einfach nur schlecht wie wenig sich manche Journalisten oder auch Politiker sich mit Themen auseinandersetzen. Leute wie dieser Frontal 21-Redakteur haben warscheinlich noch nicht einmal das Spiel gespielt (oder auch andere die diese zu "Killerpspielen zählen), sondern bilden sich ohne dies eine Meinung. Das allerschlimmste ist jedoch, dass manche Zuschauer dieser Sendung das ganze noch glauben. Ich habe bis jetzt schon einige Berichte gesehen und frage mich, wo die Redakteure solche Informationen herbekommen. Dort werden sogar teilweise die unzensierten Versionen als Beispiel herangezogen, die in Deutschland stark entschärft sind. Es wird außerdem immer nur auf die Kritiker eingegangen. In einem Beitrag den ich geshen hatte, wurde zwar ein Spieler zu Wort kommen gelassen, jedoch war es nur ein einziger gegen drei andere Kritiker. Der Spieler wurde nach dem abgespielten Interview sogar teilweise von einem Kritiker beleidigt. Es gab jedoch auch schon positive Beiträge zu diesem Thema, welche jedoch meist in das Programm am späten Abend gezeigt wurden, was von einer um einiges geringeren Zuschauerzahl gesehen wird als ein Beitrag am Mittag.

 

[Omega]

Das allerschlimmste ist jedoch, dass manche Zuschauer dieser Sendung das ganze noch glauben. Ich habe bis jetzt schon einige Berichte gesehen und frage mich, wo die Redakteure solche Informationen herbekommen. Dort werden sogar teilweise die unzensierten Versionen als Beispiel herangezogen, die in Deutschland stark entschärft sind.

und was ist daran falsch? fast alle uncut Versionen sind in Deutschland völiig problemlos zu beziehen (trotz des beliebten Geschreis wegen angeblicher Zensur in solchen Threads wie diesem hier) also warum sollte sich nicht auch die Redaktion die entsprechenden Exemplare besorgen? das ist durchaus legitim (und legal sowieso ).