Flüchtlingspolitik

[EmGeeWombat]

In meinen Augen auch.
Aber ich will nicht von mir auf andere schließen.
Viele sehen nur das Cover und bilden sich ihre Meinung ohne den Artikel gelesen zu haben.
Klar ist das nicht sinnvoll, aber es ist eben so. Deswegen hätte man mMn sensibler damit umgehen müssen.

Sorry, aber man muss auch nicht immer für jeden Deppen das Denken übernehmen. Da ich selbst in Sachsen wohne kotzen mich Pauschalisierungen in die Richtung immer wieder selbst an, ein Böhmermann den ich sonst schätze ist da ja auch immer groß dabei, jedoch dürfen Medien von ihren Konsumenten auch mal was abverlangen. Mag sein, dass ich ne andere Ansicht auf das Cover habe weil ich selbst aus dem Werbebereich komme, aber ich sehe da keine Verurteilung für "Die" Sachsen.
Da steht einfach nur der Name des Bundeslandes und darunter "wenn Rechte nach der Macht greifen".
Kein Wort von "alle" Sachsen seien Rechts.
Zum Slogan: Es ist nunmal exakt das was huer passiert, das ist ne Tatsache. Die AFD wird nächstes Jahr vermutlich stärkste Kraft bei der LTW. Die AFD ist eine rechte Partei und die wollen natürlich an die Macht kommen. Nur in Sachsen können die Rechten so groß aufmarschieren.
Da ist also in der Aussage, die eindeutig zu sehen ist, nichts falsch dran. Alles andere ist reine Interpretation. Dass sie diesen Interpretationsspielraum (vll auch bewusst) lassen, kann man man ihnen ankreiden. Das verbuche ich aber unter "Anreiz zum Kauf" bieten. Leute die sich aber allein durch dieses Cover schon beleidigt fühlen suhlen sich dann aber generell wohl gerne in einer Opferrolle. Weils einfacher ist als mal 5 Minuten länger drauf rum zu denken.

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Grinch hat recht, kein Tag ohne abscheulichen Zwischenfall...

https://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/chemnitz-stollberg/ausschreitungen-chemnitz-100.html

Wirklich erschreckend was hier abgeht. Irgendwie habe ich das aber schon seit Jahren vorrausgesehen. Es war klar, das die Stimmung sich verschärfen wird, wenn der Staat nicht härter zugreift bei Kriminalität. Da bringt es jetzt auch nichts Straftaten von Migranten mit denen von Nazis aufzurechen.

 

[StHubi]

Ein erfreulich positiver Bericht zum Thema Integration:
https://www.tagesschau.de/inland/integration-barometer-101.html

 

[Hoernchen1234]

Die immer mit ihren Studien. Da frage ich mich manchmal wirklich was für Leute da befragt werden.

Direkter Kontakt sei maßgeblich für eine positive Einstellung? Kommt ja wohl wie bei jedem Menschen auf die Person an mit der man Kontakt hat. Ein Beispiel für direkten Kontakt hatte ich hier ja schonmal genannt. Nur war das nicht positiv.
Bei uns auf Arbeit hatten vor paar Monaten auch mal zwei Asylanten angefangen. Der eine hatte schon nach 3 Tagen kein Bock mehr. Der andere hatte immerhin 2 Wochen durchgehalten. Ja sowas ist wirklich eine Bereicherung für unsere Wirtschaft.
Wenn man selbst nur solche Erfahrungen macht, sowas im Bekanntenkreis hört oder nur solche Typen sieht die früh, mittags, abends am Straßenrand sitzen und mit ihren Handys spielen dann kann man darauß sicher nicht auf alle schließen aber dass man so keine positive Einstellung entwickelt ist auch klar.

Sicher gibt es die Fachleute unter den Flüchtlingen von denen unsere Regierung immer spricht. Aber die die sich auf kosten der Steuerzahler durchfüttern lassen stehen auf einem anderen Blatt und werden meist unter den Teppich gekehrt.

 

[kingofdorf]

Bei uns auf Arbeit hatten vor paar Monaten auch mal zwei Asylanten angefangen. Der eine hatte schon nach 3 Tagen kein Bock mehr. Der andere hatte immerhin 2 Wochen durchgehalten.

Wenn bei euch auf Arbeit noch mehr so muffelige Leute wie du arbeiten, kann ich nur zu gut verstehen, dass die beiden hingeworfen haben

 

[Hoernchen1234]

Wenn bei euch auf Arbeit noch mehr so muffelige Leute wie du arbeiten, kann ich nur zu gut verstehen, dass die beiden hingeworfen haben

Kann sich halt nicht jeder leisten nur 3 Tage die Woche zu arbeiten. Da ist die Laune schnell im Keller.

Aber wir sind hier in Sachsen. Und das sind ja alles Nazis. Das wird wohl eher der Grund sein.

Passend dazu:
https://www.tag24.de/nachrichten/gl...ndenzen-kunden-nazi-uhr-785606?utm_source=rss

Ist das eigentlich schon Satire oder tatsächlich ernst gemeint...

 

[EmGeeWombat]

Ein erfreulich positiver Bericht zum Thema Integration:
https://www.tagesschau.de/inland/integration-barometer-101.html

Ich muss aber auch sagen, dass ich den Optmismus in Bezug auf Integration nicht teilen kann. In Berlin sind laut Spiegel arabische Großfamilien für ein Viertel (!!!) aller Straftaten verantwortlich, bei einem Bevölkerungsanteil von gerade mal 2%. Das ist ein MASSIVES Armutszeugnis was Integration angeht und zieht sich durch diverse Großstädte. Vor so etwas haben die Menschen im Osten eben Angst wenn man sieht wie lasch mit Kriminellen umgegangen wird. Es gibt kein vernünftiges Einwanderungsgesetz, kein Konzept für irgendwas. Das ist dann der Boden auf dem die Rechten ihren Mist aussähen können.

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Kann sich halt nicht jeder leisten nur 3 Tage die Woche zu arbeiten. Da ist die Laune schnell im Keller.

Aber wir sind hier in Sachsen. Und das sind ja alles Nazis. Das wird wohl eher der Grund sein.

Passend dazu:
https://www.tag24.de/nachrichten/gl...ndenzen-kunden-nazi-uhr-785606?utm_source=rss

Ist das eigentlich schon Satire oder tatsächlich ernst gemeint...

Was glaubst du wohl nicht?
Sorry aber denk doch mal 3 Meter weiter! Wir leben in einer globalisierten Welt. Euch ist wohl nicht bewusst wie viel Schaden angerichtet wird wenn ausgerechnet in Deutschland eindeutig Rechtsextreme aufmarschieren und noch Unterstützung von Mitläufern bekommen.
Das ist ein massiver Imageschaden für den Osten. Es springen Investoren ab, gute Wissenschaftler die ausländisch aussehen, gehen lieber in den Westen....
Imageschaden eben. Und dann wird wieder geheult wie ungerecht ja alles ist.

"Aber wir sind hier in Sachsen. Und das sind ja alles Nazis. Das wird wohl eher der Grund sein. "

Danke dass du hier das Paradebeispiel vom Jammerossi, der sich immer als Opfer sieht, gibst.

Deine Beispiele vom faulen Asylanten gibt es ja bestimmt. Diese Geschichten konnte man aber schon seit Jahren aus den Ausbildungsbetrieben hören. Und da ging es um Deutsche.

 

[kingofdorf]

Einer der Tatverdächtigen im Chemnitz-Mord ist heute übrigens freigekommen...

https://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/chemnitz-stollberg/tatverdaechtiger-chemnitz-kommt-frei-100.html

 

[Hoernchen1234]

Was glaubst du wohl nicht?
Sorry aber denk doch mal 3 Meter weiter! Wir leben in einer globalisierten Welt. Euch ist wohl nicht bewusst wie viel Schaden angerichtet wird wenn ausgerechnet in Deutschland eindeutig Rechtsextreme aufmarschieren und noch Unterstützung von Mitläufern bekommen.
Das ist ein massiver Imageschaden für den Osten. Es springen Investoren ab, gute Wissenschaftler die ausländisch aussehen, gehen lieber in den Westen....
Imageschaden eben. Und dann wird wieder geheult wie ungerecht ja alles ist.

Will nicht bestreiten dass es so ist. Aber wenn die Leute keine anderen Probleme haben...
Hier geht es um ein Unternehmen. Ist mir doch scheiß egal wer die Produkte herstellt die ich kaufe. Hauptsache die Qualität stimmt. Oder laufen Uhren die ein "Nazi" hergestellt hat anders?
Sowas sollte mMn keine Rolle spielen solange die Leute ihre Arbeit machen. Wird wohl auch keiner auf die Idee kommen bei einem Unternehmen anzufragen ob da linksextreme arbeiten.
Sowas wie in dem verlinkten Artikel sieht für mich eher nach Werbung für das eigene Unternehmen aus.

"Aber wir sind hier in Sachsen. Und das sind ja alles Nazis. Das wird wohl eher der Grund sein. "

Danke dass du hier das Paradebeispiel vom Jammerossi, der sich immer als Opfer sieht, gibst.

Dass das nicht ganz ernst gemeint war ist dir hoffentlich klar?
Das hat auch nichts mit "jammerossi" zu tun. Aber das ist scheinbar das Bild was die Medien von Sachsen zeichnen. Und das sollte dir als auch "ossi" ja auch nicht egal sein.

Deine Beispiele vom faulen Asylanten gibt es ja bestimmt. Diese Geschichten konnte man aber schon seit Jahren aus den Ausbildungsbetrieben hören. Und da ging es um Deutsche.

Immer dieses relativieren mit "das gibt es auch bei den deutschen". Natürlich gibt es das auch bei deutschen. Macht es das besser? Nein. Das ist sicher keine Bereicherung für unsere Wirtschaft. Eher eine belastung für unser Sozialsystem. Deutsche genau so wie Flüchtlinge. Und das sollte man halt auch genau so anspreche anstatt nur von den positiven Beispielen zu berichten.

 

[StHubi]

Immer dieses relativieren mit "das gibt es auch bei den deutschen". Natürlich gibt es das auch bei deutschen. Macht es das besser? Nein. Das ist sicher keine Bereicherung für unsere Wirtschaft. Eher eine belastung für unser Sozialsystem. Deutsche genau so wie Flüchtlinge. Und das sollte man halt auch genau so anspreche anstatt nur von den positiven Beispielen zu berichten.

Kannst denn eigentlich belastbare Zahlen vorweisen, wie oft das bei den Flüchtlingen vorkommt?

 

[Hoernchen1234]

Kannst denn eigentlich belastbare Zahlen vorweisen, wie oft das bei den Flüchtlingen vorkommt?

Dein ernst?
Natürlich nicht. Aber ich denke es wäre sehr naiv zu glauben dass das Einzelfälle sind.

 

[EmGeeWombat]

Immer dieses relativieren mit "das gibt es auch bei den deutschen". Natürlich gibt es das auch bei deutschen. Macht es das besser? Nein. Das ist sicher keine Bereicherung für unsere Wirtschaft. Eher eine belastung für unser Sozialsystem. Deutsche genau so wie Flüchtlinge. Und das sollte man halt auch genau so anspreche anstatt nur von den positiven Beispielen zu berichten.

Natürlich macht es das nicht besser. Ich will mich nur um eine angemessene Einordnung dieser Erfahrungsberichte bemühen. Jeder der mit offenen Augen durch die Innenstädte geht, sieht die von dir beschriebenen Fälle. Jedoch weiß niemand wirklich wie viele es sind und wer was wirklich macht und woher wer kommt. Dann wird eben auch schnell der Asylant der schon zum Deutsch-Kurs geht und mal eben mit seinen Kumpels abhängt die vll noch keinen Platz bekommen haben oder nicht wollen zum "Schmarotzer".
Oder der Mann der erst 9 Stunden in der Dönerbude gearbeitet hat wird, wenn er den Laden verlassen hat plötzlich zum Flüchtling. Das ist meine Beobachtung die mich zunehmend sauer macht. Kaum ein Wort außerhalb der Dönertheke mal mit nem Ausländer geredet wird jeder Dunkelhäutige erstmal kritisch beäugt. Könnte ja ein fauler Wirtschaftsflüchtling sein der auf unsere Kosten lebt. Denn die meisten sind sicherlich nicht in der Lage einen Syrer von einem Deutsch-Türken oder einen Ghanaer der in Dtl. geboren ist vom somalischen Wirtschaftsasylanten zu unterscheiden. Gewalt rechtfertigt das alles nicht. Man merkt aber wie egaler es den Leuten ist daran zu denken, dass jeder Mensch eine eigene Story hat die man ihm von aussen nicht ansieht. Und das ist gefährlich!

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Dein ernst?
Natürlich nicht. Aber ich denke es wäre sehr naiv zu glauben dass das Einzelfälle sind.

Was sind denn in deinen Augen "keine Einzelfälle"?
Schonmal daran gedacht, dass du einfach immer die selben 100 Leute siehst? Wenn man dann von 1000 Migranten ausgeht sind 100 Leute schon noch Einzelfälle i.m.A.
Und an die muss man eben ran.

 

[Hoernchen1234]

Natürlich macht es das nicht besser. Ich will mich nur um eine angemessene Einordnung dieser Erfahrungsberichte bemühen. Jeder der mit offenen Augen durch die Innenstädte geht, sieht die von dir beschriebenen Fälle. Jedoch weiß niemand wirklich wie viele es sind und wer was wirklich macht und woher wer kommt. Dann wird eben auch schnell der Asylant der schon zum Deutsch-Kurs geht und mal eben mit seinen Kumpels abhängt die vll noch keinen Platz bekommen haben oder nicht wollen zum "Schmarotzer".
Oder der Mann der erst 9 Stunden in der Dönerbude gearbeitet hat wird, wenn er den Laden verlassen hat plötzlich zum Flüchtling. Das ist meine Beobachtung die mich zunehmend sauer macht. Kaum ein Wort außerhalb der Dönertheke mal mit nem Ausländer geredet wird jeder Dunkelhäutige erstmal kritisch beäugt. Könnte ja ein fauler Wirtschaftsflüchtling sein der auf unsere Kosten lebt. Denn die meisten sind sicherlich nicht in der Lage einen Syrer von einem Deutsch-Türken oder einen Ghanaer der in Dtl. geboren ist vom somalischen Wirtschaftsasylanten zu unterscheiden. Gewalt rechtfertigt das alles nicht. Man merkt aber wie egaler es den Leuten ist daran zu denken, dass jeder Mensch eine eigene Story hat die man ihm von aussen nicht ansieht. Und das ist gefährlich!

Mit den Leuten auf der Straße hast du recht. Ich bezog mich eher auf die Typen die Arbeit bekommen und nach wenigen Tagen hinschmeißen. Das sind für mich einfach Leute die überhaupt nicht wollen. Wer denkt dass doch lieber andere für ihn arbeiten sollen den würde ich eiskalt auf die Straße setzen. Egal ob Flüchtling oder deutscher.

Was sind denn in deinen Augen "keine Einzelfälle"?
Schonmal daran gedacht, dass du einfach immer die selben 100 Leute siehst? Wenn man dann von 1000 Migranten ausgeht sind 100 Leute schon noch Einzelfälle i.m.A.
Und an die muss man eben ran.

10% sind für dich noch Einzelfälle?

 

[EmGeeWombat]

Mit den Leuten auf der Straße hast du recht. Ich bezog mich eher auf die Typen die Arbeit bekommen und nach wenigen Tagen hinschmeißen. Das sind für mich einfach Leute die überhaupt nicht wollen. Wer denkt dass doch lieber andere für ihn arbeiten sollen den würde ich eiskalt auf die Straße setzen. Egal ob Flüchtling oder deutscher.


10% sind für dich noch Einzelfälle?

10% rechtfertigen für mich jedenfalls nicht, die anderen 90% pauschal mit zu verurteilen wie eine AFD das tut.

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Will nicht bestreiten dass es so ist. Aber wenn die Leute keine anderen Probleme haben...
Hier geht es um ein Unternehmen. Ist mir doch scheiß egal wer die Produkte herstellt die ich kaufe. Hauptsache die Qualität stimmt. Oder laufen Uhren die ein "Nazi" hergestellt hat anders?
Sowas sollte mMn keine Rolle spielen solange die Leute ihre Arbeit machen. Wird wohl auch keiner auf die Idee kommen bei einem Unternehmen anzufragen ob da linksextreme arbeiten.
Sowas wie in dem verlinkten Artikel sieht für mich eher nach Werbung für das eigene Unternehmen aus.
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Das ist deine Ansicht. Dennoch musst du die Ansicht derer respektieren, die kein Unternehmen unterstützen wollen, die eventuell Neonazis beschäftigen. Und wessen Schuld es ist, dass sich Menschen im Ausland diese Frage jetzt stellen müssen wir ja nicht erst diskutieren oder?

Dein Verweis auf die Linksextremen ist auch wieder so albern und vorhersehbar. Der ganze Scheiß hat mit Links nichts zu tun. Das schlechte Image kommt nicht von vermummten Deppen die mal ein Auto abfackeln sondern von menschenfeindlichen Grenzdebilen die fröhlich "Deutschland den Deutschen!" gröhlen.

 

[[zen]]

So wie Herr Maaßen möchte ich auch mal versetzt werden. Weniger Verantwortung, dafür aber mehr Geld. So eine Politik ist doch ein Witz! Unglaubwürdiger geht kaum noch. In ein paar Jahren wundern sich dann wieder alle über den enormen Zuwachs der AfD Stimmen.

Letztens habe ich mir auch die Bundestagsdebatte angesehen, die Hoernchen angesprochen hatte. Die haben sich da gegenseitig die Taschen voll gehauen, sich selbst bejubelt und die andere Gruppe mit Handgesten verhöhnt. Ein Verhalten wie bei einem Comedy Rap Battle. *Smiley der sich Fremdschämt*

 

[Hoernchen1234]

Das ist deine Ansicht. Dennoch musst du die Ansicht derer respektieren, die kein Unternehmen unterstützen wollen, die eventuell Neonazis beschäftigen. Und wessen Schuld es ist, dass sich Menschen im Ausland diese Frage jetzt stellen müssen wir ja nicht erst diskutieren oder?

Da tragen Politik und Medien die Vorfälle wie Chemnitz künstilich aufblasen genau so eine Schuld wie die Idioten die mit Hitlergruß rumlaufen.

Dein Verweis auf die Linksextremen ist auch wieder so albern und vorhersehbar. Der ganze Scheiß hat mit Links nichts zu tun. Das schlechte Image kommt nicht von vermummten Deppen die mal ein Auto abfackeln sondern von menschenfeindlichen Grenzdebilen die fröhlich "Deutschland den Deutschen!" gröhlen.

Das hat mit Links nichts zu tun. Kann man mMn aber durchaus vergleichen. "die mal ein Auto abfackeln" verharmlost das ganze genau so wie "die mal den Hitlergruß zeigen". Dabei wissen wir beide dass es von beiden Seiten deutlich schlimmere Taten gibt. Und Gewalt und Aufrufe zum Mord gegen Polizisten oder Rechte ist auch nicht harmloser als Gewalt gegen Ausländer sondern genau so menschenfeindlich.

 

[StHubi]

Das hat mit Links nichts zu tun. Kann man mMn aber durchaus vergleichen. "die mal ein Auto abfackeln" verharmlost das ganze genau so wie "die mal den Hitlergruß zeigen". Dabei wissen wir beide dass es von beiden Seiten deutlich schlimmere Taten gibt. Und Gewalt und Aufrufe zum Mord gegen Polizisten oder Rechte ist auch nicht harmloser als Gewalt gegen Ausländer sondern genau so menschenfeindlich.

Sascha Lobo hat da mal was cleveres gesagt (aua dem Gedächtnis): "Aufgrund unserer Geschichte kann man die Gewalt, die von Nazis oder Rechtsextremen ausgeht nicht mit der Gewalt durch Linke vergleichen oder damit relativieren. Das Gegenteil von Links ist eigentlich auch eher konservativ..."

Mit dem Hitlergruß verliert man jede Distanzierung zu den historischen Verbrechen. Zur rechten Ideologie gehört einfach eine Einordnung der Menschen in wertenden Kategorien, was auf Dauer zu einer Menge Leid führen wird. Rechte Ideologie ist nicht konservativ, auch wenn sie AfD das gerne so beachreibt...

 

[EmGeeWombat]

Das hat mit Links nichts zu tun. Kann man mMn aber durchaus vergleichen. "die mal ein Auto abfackeln" verharmlost das ganze genau so wie "die mal den Hitlergruß zeigen". Dabei wissen wir beide dass es von beiden Seiten deutlich schlimmere Taten gibt. Und Gewalt und Aufrufe zum Mord gegen Polizisten oder Rechte ist auch nicht harmloser als Gewalt gegen Ausländer sondern genau so menschenfeindlich.

Nein da gibts nichts zu vergleichen da es nicht Gegenstand der Diskussion ist. Wenn ich wegen Mord angeklagt bin, hilft es mir nicht wenn ich sage: "Aber gegen Einbrüche wird wieder nichts getan!"
Es ist eine Unsitte, ein Fehlverhalten mit einem anderen aufwiegen zu wollen. Du betreibst am Ende genau das gleiche Werfen von Nebelkerzen wie es die AFD tut. Spricht man die auf Gewalt von Rechts an, kommt von denen immer wieder der Verweis auf den Linksextremismus. Um den ging es hier aber nicht, das wäre einfach eine eigene Diskussion wert.

 

[Hoernchen1234]

Und spricht man über Gewalt von Ausländern verweist man auf Straftaten von deutschen.

 

[StHubi]

Und spricht man über Gewalt von Ausländern verweist man auf Straftaten von deutschen.

Weil nun mal die Eigenschaft "Ausländer" kein Grund für Straftaten ist...

 

[Hoernchen1234]

Weil nun mal die Eigenschaft "Ausländer" kein Grund für Straftaten ist...

Was auch keiner behauptet...