Optimismus contra Pessimismus

[SirJoker]

Naivität ist was anderes. Das ist die nächste Kategorisierung: Es gibt eben kluge Optimisten oder dumme (naive) Optimisten. Es gibt aber auch blöde Pessimisten. Aber gerade hieran sieht man den schönen Unterschied: Ob nun dumm oder schlau, ein Optimist ist immer glücklich.

Inwiefern ist Naivität etwas anderes als Optimismus. Die Optimisten, die ich kenne, sind durchaus ziemlich naiv. Ob Naivität zwingend etwas mit Intelligenz zu tun hat, sei mal so dahingestellt.

Als positive Eigenschaft tritt die Naivität auch bei herausragenden Persönlichkeiten der Geschichte auf. Sie sind nicht nur unvoreingenommen, sondern besitzen die Gabe, einem Sachverhalt, mit Hilfe ihres Genius und aufbauend auf ihrem enormen Wissen, frei von Beschränkungen neutral gegenüberzutreten. Mit ihrer kindlichen Neugier und frei von geistigen Fesseln werden Grenzen getestet und verschoben und so der Weg für bahnbrechende Entdeckungen und Erfindungen bereitet.

Laut Ozomes Sig gibt es aber gar keine schlauen Optimisten, denn diese sind ja mittlerweile Pessimisten

Spoiler

Das mit der Dummheit ist nur meine Meinung, das hat mit dem Thema recht wenig zu tun. Und was Reichtum bedeutet, ist wohl gemeinläufig klar.

Was bedeutet denn Reichtum?

Die Relationsgeschichte spielt da aber nicht die Rolle, mir geht es um das Prinzip Intelligenz. Was hat man für Vorteile, wenn man klug ist? Auf das Leben bezogen?

Natürlich hat man als gebildeterer Mensch einen Vorteil. Ich gehe hierbei allerdings nicht von der Fähigkeit aus, RandomFacts runterzubeten, sondern von der tatsächlichen Bildung.

Imho kann man auch Erfahrung zur Intelligenz zählen.

 

[balthier9999]

Inwiefern ist Naivität etwas anderes als Optimismus. Die Optimisten, die ich kenne, sind durchaus ziemlich naiv. Ob Naivität zwingend etwas mit Intelligenz zu tun hat, sei mal so dahingestellt.

Ebenfalls von Wikipedia: Synonyme von naiv sind leichtgläubig, leicht verführbar oder unwissend. Was hat das mit Optimismus zu tun? Und laut diesen Synonymen hat Naivität schon etwas mit Intelligenz zu tun.

Laut Ozomes Sig gibt es aber gar keine schlauen Optimisten, denn diese sind ja mittlerweile Pessimisten

Ja, ach. Das ist ja der Fehler, der diesen Thread initiiert hat. Das Wiki-Bsp. zeigt noch mal, wie fern Naivität von Optimismus entfernt ist. Wer optimistisch ist, ist nicht automatisch naiv.

Was bedeutet denn Reichtum?

Sind wir im Kindergarten? Was bedeutet Beispiel? Huuuuu.^^

Natürlich hat man als gebildeterer Mensch einen Vorteil. Ich gehe hierbei allerdings nicht von der Fähigkeit aus, RandomFacts runterzubeten, sondern von der tatsächlichen Bildung.

Imho kann man auch Erfahrung zur Intelligenz zählen.

Und? Was hast du von deiner Bildung? Letztlich entscheidet doch, was du persönlich bist. Und letztlich entscheidest du, was du für wichtig hältst. Man kann nämlich auch fragen: Muss ein Mensch sein Leben mit Büchern verschwenden? Ist ein Mensch klug, wenn er sich sein Leben lang bildet?

 

[SirJoker]

Sind wir im Kindergarten? Was bedeutet Beispiel? Huuuuu.^^

Und? Was hast du von deiner Bildung? Letztlich entscheidet doch, was du persönlich bist. Und letztlich entscheidest du, was du für wichtig hältst. Man kann nämlich auch fragen: Muss ein Mensch sein Leben mit Büchern verschwenden? Ist ein Mensch klug, wenn er sich sein Leben lang bildet?

Klar... du kannst die Schule abbrechen, dich jeglicher Bildung entsagen und bei deinem ersten Bewerbungsgespräch sagst du dann: "Ich habe nichts gelernt, aber immerhin hab ich eine herausragende Persönlichkeit."

Spoiler

Sind wir im Kindergarten? Was bedeutet Beispiel? Huuuuu.^^

Von dir hätte ich mir doch eine erwachsenere Antwort erwartet

 

[Dr. Calcolon]

Und? Was hast du von deiner Bildung? Letztlich entscheidet doch, was du persönlich bist. Und letztlich entscheidest du, was du für wichtig hältst. Man kann nämlich auch fragen: Muss ein Mensch sein Leben mit Büchern verschwenden? Ist ein Mensch klug, wenn er sich sein Leben lang bildet?

Erstmal reden wir hier über Bildung oder Erfahrung? Die Erfahrung formt ja was Du persönlich bist. Natürlich ist ein Mensch klug der sich ein Leben lang bildet aber damit meine ich nicht das er irgendwelche Bücher liest sondern Bildung durch die Erfahrung die er sammelt.

Und daraus entscheidet sich doch auch die Neigung zum Pessimismus oder Optimismus, gebildet sind beide. Anders nur die Sichtweise.

 

[eXekutus]

Nun, ich halte es für eine diskussionswürdige Aussage, dass die Bildung entscheidend dafür ist, welchem der beiden "Lager" man sich zugehörig fühlt. Ebenso, wie naiv Pessimisten und Optimisten sind. Sind beide nicht ein wenig naiv? Stichwort: sich die Welt so zu recht drehen, wie es passt @ balthier9999

@ Calcolon: ich denke aber schon, dass man zwischen Bildung und Erfahrung differenzieren muss. Klar, das eine mag das andere beeinflussen, aber sind es nicht grundweg zwei verschiedene Dinge?

 

[SirJoker]

Nun, ich halte es für eine diskussionswürdige Aussage, dass die Bildung entscheidend dafür ist, welchem der beiden "Lager" man sich zugehörig fühlt. Ebenso, wie naiv Pessimisten und Optimisten sind. Sind beide nicht ein wenig naiv? Stichwort: sich die Welt so zu recht drehen, wie es passt @ balthier9999

Laut Balthi ist es ja unmöglich, Optimismus und Naivität zu verbinden.

 

[eXekutus]

Laut Balthi ist es ja unmöglich, Optimismus und Naivitöt zu verbinden.

Ich weiß, dass er so seine Eigenheiten hat, und ich halte gern nen bissel dagegen Wobei ich mich da auch nicht ausnehme, was unter Umständen sturköpfiges Verhalten angeht

 

[balthier9999]

Klar... du kannst die Schule abbrechen, dich jeglicher Bildung entsagen und bei deinem ersten Bewerbungsgespräch sagst du dann: "Ich habe nichts gelernt, aber immerhin hab ich eine herausragende Persönlichkeit."

Spoiler

Von dir hätte ich mir doch eine erwachsenere Antwort erwartet

Ich muss bei dieser Antwort unweigerlich an die Kritsche Theorie denken^^, aber egal: Jeder hat wohl Voraussetzungen für einen Beruf, schon allein weil wir gezwungen werden uns zu bilden. Aber ein kluger Geist ist nicht vonnöten um glücklich zu sein oder besonders erfolgreich zu werden.

Erstmal reden wir hier über Bildung oder Erfahrung? Die Erfahrung formt ja was Du persönlich bist. Natürlich ist ein Mensch klug der sich ein Leben lang bildet aber damit meine ich nicht das er irgendwelche Bücher liest sondern Bildung durch die Erfahrung die er sammelt.

Und daraus entscheidet sich doch auch die Neigung zum Pessimismus oder Optimismus, gebildet sind beide. Anders nur die Sichtweise.

Joa.^^ Aber es ging ja nun um diesen Begriff Intelligenz, was man darunter versteht, und ob es sinnvoll wäre, intelligent zu sein, bzw. ob ein vermeintlich intelligenter Mensch wirklich intelligent ist. Das weicht eigentlich schon wieder TOTAL vom Thema ab xD

Nun, ich halte es für eine diskussionswürdige Aussage, dass die Bildung entscheidend dafür ist, welchem der beiden "Lager" man sich zugehörig fühlt. Ebenso, wie naiv Pessimisten und Optimisten sind. Sind beide nicht ein wenig naiv? Stichwort: sich die Welt so zu recht drehen, wie es passt @ balthier9999

Ich habe nicht gesagt, dass man sich die Welt zurecht drehen sollte. Ich habe gleich gesagt, dass jeder eine eigene Persönlichkeit hat und eben deshalb opti- oder pessimistisch veranlagt ist. Es geht nur darum, dass Optimismus besser ist xD

 

[SirJoker]

Joa.^^ Aber es ging ja nun um diesen Begriff Intelligenz, was man darunter versteht, und ob es sinnvoll wäre, intelligent zu sein, bzw. ob ein vermeintlich intelligenter Mensch wirklich intelligent ist. Das weicht eigentlich schon wieder TOTAL vom Thema ab xD

Kurze Zwischenfrage: Würdest du dich als Intelligent beschreiben?

Ich habe nicht gesagt, dass man sich die Welt zurecht drehen sollte. Ich habe gleich gesagt, dass jeder eine eigene Persönlichkeit hat und eben deshalb opti- oder pessimistisch veranlagt ist. Es geht nur darum, dass Optimismus besser ist xD

Besser....subjektiv.
Oder mit welcher Frechheit redest du für die gesamte Menschheit, dass du sagen kannst "Optimismus ist besser als Pessimismus".... Ich muss hierbei unweigerlich an "Meine Xbox ist besser als deine PS3" denken.

 

[eXekutus]

Ich muss bei dieser Antwort unweigerlich an die Kritsche Theorie denken^^, aber egal: Jeder hat wohl Voraussetzungen für einen Beruf, schon allein weil wir gezwungen werden uns zu bilden. Aber ein kluger Geist ist nicht vonnöten um glücklich zu sein oder besonders erfolgreich zu werden.

Word! Da muss ich dir beipflichten! Mein Papa z.B. arbeitet noch im Bergbau, zwar nicht unter Tage, aber Bergbau halt, und unglücklich... nun, unglücklich ist er nicht Ich hingegen studiere derzeit und bin zu weilen schon ab und zu unglücklich Daher muss ich diese These unterschreiben!

Ich habe nicht gesagt, dass man sich die Welt zurecht drehen sollte. Ich habe gleich gesagt, dass jeder eine eigene Persönlichkeit hat und eben deshalb opti- oder pessimistisch veranlagt ist. Es geht nur darum, dass Optimismus besser ist xD

Nein, nein, gesagt hast du es mit Sicherheit nicht, aber du hast es gedacht! Realistischer-Pessimismus ftw! Wobei gibt es sowas eigentlich schon lt. einschlägigen Verzeichnissen? Wenn nicht, ich bin einer

 

[balthier9999]

Kurze Zwischenfrage: Würdest du dich als Intelligent beschreiben?

Ich würde mal behaupten, dass Intelligenz von der Erwartung abhängig ist. Wenn du jemand Kreativen gerade sehr nützlich empfindest, wäre ich intelligent. Suchst du jemanden, der dir beim Haushalt hilft, bin ich dumm wie Bohnenstroh.

Besser....subjektiv.
Oder mit welcher Frechheit redest du für die gesamte Menschheit, dass du sagen kannst "Optimismus ist besser als Pessimismus".... Ich muss hierbei unweigerlich an "Meine Xbox ist besser als eine PS3" denken.

Ich erlaube mir das überhaupt nicht, ich lege nur meine Logik dar, nur will ich nicht ständig daran hängen, dass diese meine wäre und nicht die der anderen dort draußen.
Aber ich denke mir, Logiken sind in dieser Gesellschaft immer als verbindlich angesehen. Und da ich es als eine solche Logik empfinde, würde ich sagen, dass meine Meinung der Wahrheit entspricht: Optimisten leben glücklicher und haben somit den besseren Weg gewählt.

 

[SirJoker]

Ich würde mal behaupten, dass Intelligenz von der Erwartung abhängig ist. Wenn du jemand Kreativen gerade sehr nützlich empfindest, wäre ich intelligent. Suchst du jemanden, der dir beim Haushalt hilft, bin ich dumm wie Bohnenstroh.

Und wodurch zeichnet sich Intelligenz deiner Meinung nach aus? Experte auf dem entsprechenden Gebiet sein?

Ich erlaube mir das überhaupt nicht, ich lege nur meine Logik dar, nur will ich nicht ständig daran hängen, dass diese meine wäre und nicht die der anderen dort draußen.

Erinnert mich an meine Frage im "kleine Fragen" Thread: Logik

Aber ich denke mir, Logiken sind in dieser Gesellschaft immer als verbindlich angesehen. Und da ich es als eine solche Logik empfinde, würde ich sagen, dass meine Meinung der Wahrheit entspricht: Optimisten leben glücklicher und haben somit den besseren Weg gewählt.

Schon wieder dieser Satz... "dass meine Meinung der Wahrheit entspricht". Klar, aber wieder nur subjekttiv. Es gibt Dinge, die sind eindeutig wahr oder unwahr. Optimismus contra Pessimismus zählt nicht dazu.

 

[Dr. Calcolon]

Ich erlaube mir das überhaupt nicht, ich lege nur meine Logik dar, nur will ich nicht ständig daran hängen, dass diese meine wäre und nicht die der anderen dort draußen.
Aber ich denke mir, Logiken sind in dieser Gesellschaft immer als verbindlich angesehen. Und da ich es als eine solche Logik empfinde, würde ich sagen, dass meine Meinung der Wahrheit entspricht: Optimisten leben glücklicher und haben somit den besseren Weg gewählt.

Aber meinst Du nicht, dass ein Pessimist diese Aussagen vielleicht ähnlich auf sich bezogen sieht auch wenn er pessimist ist ? Aber eben weil er dies nicht anders kennt.

 

[balthier9999]

Und wodurch zeichnet sich Intelligenz deiner Meinung nach aus? Experte auf dem entsprechenden Gebiet sein?

Hier gelangen wir zum wahren Gegenstand. Im Prinzip ist dieser längst anerkannt, aber häufig wird der allgemeine Begriff missverstanden. In diesem Teilbereich greift die Definition: Zusammenhänge erkennen, Probleme lösen, Erfahrungen.

Erinnert mich an meine Frage im "kleine Fragen" Thread: Logik

Hinterfragst du etwa jedes Wort? Das einzige, dass man vielleicht im größerem Maße zu diesem Wort diskutieren würde (unabhängig von der bekannten philosophischen Ansicht) ist der Aspekt der Vernunft. Aber selbst die ist diesem Fall ganz einfach gemeint. »Lehre von den Prinzipien des richtigen, d. h. schlüssigen Denkens und Beweisführens«

Schon wieder dieser Satz... "dass meine Meinung der Wahrheit entspricht". Klar, aber wieder nur subjekttiv. Es gibt Dinge, die sind eindeutig wahr oder unwahr. Optimismus contra Pessimismus zählt nicht dazu.

Und schon wieder: Das und das gehört nicht dazu, weil wegen Ist so. Du hast ja nun auch entschieden, dass es keine Lösung gibt. Dass diese Aussage meist der Endpunkt eine Diskussion bedeutet, scheint dir ja gar nicht klar zu sein. Deswegen diskutiere ich jetzt auch gar nicht um die Sache der Meinung an sich, sondern um das Objekt dieser Diskussion. Und es ist nun mal logisch, dass Menschen glücklich leben wollen.

 

[Dr. Calcolon]

Hinterfragst du etwa jedes Wort?

Wer nicht hinterfragt denkt nicht

 

[SirJoker]

Ich lasse jetzt mal die oberen beiden Absätze deines Postings aus. Nicht etwa, weil ich nichts dazu zu sagen hätte oder weil das ein Thema für zuwenig Gesprächsstoff ist, sondern einfach weils OT ist.
Gut wir haben hier ne gute Seite mit Off Topic, aber versuchen wir uns zumindest dem eigentlichen Thema zuzuwenden.

Und schon wieder: Das und das gehört nicht dazu, weil wegen Ist so. Du hast ja nun auch entschieden, dass es keine Lösung gibt. Dass diese Aussage meist der Endpunkt eine Diskussion bedeutet, scheint dir ja gar nicht klar zu sein. Deswegen diskutiere ich jetzt auch gar nicht um die Sache der Meinung an sich, sondern um das Objekt dieser Diskussion. Und es ist nun mal logisch, dass Menschen glücklich leben wollen.

Du hast Recht, wenn du sagst "Menschen wollen glücklich leben".... Stellt auch niemand in Frage. Aber die Tatsache, dass Pessimismus nicht zum Glück führen kann (so wie du es ja schilderst), ist nicht wahr

 

[balthier9999]

Wer nicht hinterfragt denkt nicht

Ist ja nicht verkehrt, aber irgendwo hört es auf^^ Man kann nach der Etymologie der deutschen Artikel fragen, und vielleicht gibt es ein paar Etymologen unter uns, die sich dafür interessieren. Aber bitte an richtiger Stelle und mit Diskussionsbedarf. Mir ist zum Beispiel egal, wie man den Buchstaben X philosophisch interpretieren könnte xD

Ich lasse jetzt mal die oberen beiden Absätze deines Postings aus. Nicht etwa, weil ich nichts dazu zu sagen hätte oder weil das ein Thema für zuwenig Gesprächsstoff ist, sondern einfach weils OT ist.
Gut wir haben hier ne gute Seite mit Off Topic, aber versuchen wir uns zumindest dem eigentlichen Thema zuzuwenden.

Du hast Recht, wenn du sagst "Menschen wollen glücklich leben".... Stellt auch niemand in Frage. Aber die Tatsache, dass Pessimismus nicht zum Glück führen kann (so wie du es ja schilderst), ist nicht wahr

Wieso ist das nicht wahr? Jemand der immer schlechtes erwartet und die Welt schlecht ansieht, wie kann man damit glücklich werden? Ach ja, danke für die Rückkehr zum Thema!

 

[SirJoker]

Wieso ist das nicht wahr? Jemand der immer schlechtes erwartet und die Welt schlecht ansieht, wie kann man damit glücklich werden? Ach ja, danke für die Rückkehr zum Thema!

Wie ich weiter vorne im Thread bereits sagte: Wer nur negativ denkt, kann nur postitiv überrascht werden. Insofern kann ein Pessimist sogar glücklicher sein als ein Optimist.

 

[eXekutus]

Ist ja nicht verkehrt, aber irgendwo hört es auf^^ Man kann nach der Etymologie der deutschen Artikel fragen, und vielleicht gibt es ein paar Etymologen unter uns, die sich dafür interessieren. Aber bitte an richtiger Stelle und mit Diskussionsbedarf. Mir ist zum Beispiel egal, wie man den Buchstaben X philosophisch interpretieren könnte xD

Nun, jemand der sich mit der Interpretation von Buchstaben auseinandersetzt, der hat... irgendwie... nun... ich enthalte mich

Wer Aussagen und Gegebenheiten, oder manchmal auch Wörter, nicht hinterfragt, der ist manipulierbar! Ein Zustand, der nicht tragbar ist! Aber, ja, das Fernsehen hat das geasagt, also ist das wohl auch wahr... balthier says Optimismus is best, fuck the rest also muss das auch wahr sein! Nein!

 

[SirJoker]

Nun, jemand der sich mit der Interpretation von Buchstaben auseinandersetzt, der hat... irgendwie... nun... ich enthalte mich

Wer Aussagen und Gegebenheiten, oder manchmal auch Wörter, nicht hinterfragt, der ist manipulierbar! Ein Zustand, der nicht tragbar ist! Aber, ja, das Fernsehen hat das geasagt, also ist das wohl auch wahr... balthier says Optimismus is best, fuck the rest also muss das auch wahr sein! Nein!

Was hat meine Logik-Frage in dem genannten Thread mit Etymologie zu tun? Nichts denke ich...

Spoiler

Du halt dich da jetzt raus, balthi^^ Wir wollen beim Thema bleiben

Und wenn du jetzt langsam runterkommen könntest, und deinen balthierschrein wegpacken könntest, könnten wir hier wieder normal reden.