Cynamite's Fußball-Stammtisch

[EmGeeWombat]

Ich sehe das momentan so, der BvB war in den letzten Jahren immer guter Durchschnitt gewesen.
Letztes Jahr waren sie einmal Meister und sind jetzt oben dabei, dass heißt aber noch lange nicht das das auch in Zukunft so weiter geht.
Das die Meisterschaft nicht nur eine der Marke ...auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn... war müssen sie erst beweisen.
Potenzial ist definitiv vorhanden, aber Potenzial alleine garantiert keinen Erfolg.
Falls es den Dortmundern gelingt den Klopp auf lange Zeit an den Verein zu binden könnte denen wirklich eine goldene Zukunft bevorstehen.
Ich denke der Erfolg steht und fällt hier allein mit dem Trainer

Stimmt seit Klopp da ist läufts. Sie haben aber auch eine gute Transferpolitik vollzogen. Barrios hat super eingeschlagen, Kagawa für die Leistungen die er gebracht hat ein Schnäppchen.
Ich geb dir auch Recht dass sie es jetzt erst beweisen müssen. Es kann durch dumme Transfers auch ganz schnell wieder runter gehen. Gutes Beispiel ist da Bremen. Die sind auch erst seit 2-3 Jahren abgesackt, Schuld auch so Fehleinkäufe wie Wesley oder dieser andere Brasilianer, mir fällt nur der Name grade nicht ein.
Jedenfalls waren sie davor ebenfalls regelmäßig in der Championsleague vertreten.
Das der BVB dieses Jahr nicht durch die CL marschiert war doch klar, dass es so schlecht wurde hätte ich zwar auch nicht gedacht aber bei einem Kader in dem glaube ich kein einziger Spieler schonmal CL gespielt hat und ein Durchschnittsalter von 23 oder so hat ist das für mich jetzt nicht diese Aufregung wert.
Da habe ich an einen FC Bayern einfach größere Erwartungen, und daran sind die auch selbst Schuld das sie sich sebst immer diese Ansprüche stellen und manchmal eben auch auf eine etwas arrogante Art sodass man sich als Nicht- Bayer dann schon bisschen freut wenn die dann doch verkacken
Ich meine da bin ich dann noch etwas empörter wenn die genauso wie die Dortmunder als Gruppenletzter rausfliegen würden weil die einfach einen weitaus teureren Kader auch haben.

 

[TomserTom]

Stimmt seit Klopp da ist läufts. Sie haben aber auch eine gute Transferpolitik vollzogen. Barrios hat super eingeschlagen, Kagawa für die Leistungen die er gebracht hat ein Schnäppchen.
Ich geb dir auch Recht dass sie es jetzt erst beweisen müssen. Es kann durch dumme Transfers auch ganz schnell wieder runter gehen. Gutes Beispiel ist da Bremen. Die sind auch erst seit 2-3 Jahren abgesackt, Schuld auch so Fehleinkäufe wie Wesley oder dieser andere Brasilianer, mir fällt nur der Name grade nicht ein.
Jedenfalls waren sie davor ebenfalls regelmäßig in der Championsleague vertreten.
Das der BVB dieses Jahr nicht durch die CL marschiert war doch klar, dass es so schlecht wurde hätte ich zwar auch nicht gedacht aber bei einem Kader in dem glaube ich kein einziger Spieler schonmal CL gespielt hat und ein Durchschnittsalter von 23 oder so hat ist das für mich jetzt nicht diese Aufregung wert.
Da habe ich an einen FC Bayern einfach größere Erwartungen, und daran sind die auch selbst Schuld das sie sich sebst immer diese Ansprüche stellen und manchmal eben auch auf eine etwas arrogante Art sodass man sich als Nicht- Bayer dann schon bisschen freut wenn die dann doch verkacken
Ich meine da bin ich dann noch etwas empörter wenn die genauso wie die Dortmunder als Gruppenletzter rausfliegen würden weil die einfach einen weitaus teureren Kader auch haben.

Dortmund wird also von dir wieder nur in Schutz genommen. Aber die Wahrheit ist...die waren einfach schlecht. Da gibt es kein Wenn und Aber. Außerdem wenn du dich mal mit der vereinshistorie der Bayern vertraut machen würdest wüsstest du dass bayern internattional der Beste Club ist. Und Bayern ist auch keine Altherrenmannschaft und in der Nationalelf haben auch Dortmunder gespielt.

Und außerdem ist die finanzielle Lage des BVB ja wohl kein Geheimnis...google einfach mal...da siehste dass die fast weg vom fenster waren und die Aktie dümpelt ja auch im Nirgendwo

Und mit national Füße stillhalten..damit mein ich einfach dass ein kevin großkotz nicht immer die fresse aufreißen soll

ach und Bayern ist international viel viel erfolgreicher als andere deutsche Vereine, daran kann man nunmal nichts ändern und nur so es gibt genung andere Trainer...auch Kloppo die schieben es gerne auf andere.

Und ja dortmund hat potential...hat aber auch Gladbach oder Hertha...nur das Potential muss man nutzen..ein Großkotz tut es nicht. Und die geasmte Mannschaft auch nicht.
Und bitte was ist daran arrogant, dass der FC Bayern das Ziel hat jede Saison Meister zu werden und den DFB Pokal zu gewinnen und in der CL ins Viertelfinale zu kommen???
Soll ich etwa jetzt auch als Nationalelf zur EM fahren und sagen: naja mir reichts werden wir Gruppendritter. Das Ziel eines jeden Vereins sollte der maximale Erfolg sein und das heißt meister werden. Daran ist nichts arrogant...das ist ehrgeizig.

 

[Dr. Kratos666]

Dortmund wird also von dir wieder nur in Schutz genommen. Aber die Wahrheit ist...die waren einfach schlecht. Da gibt es kein Wenn und Aber.

Nicht direkt schlecht, die waren in keinem Spiel wirklich bei der Sache.
Mir kam es so vor als ob die damit gerechnet haben das die ganzen CL Teilnehmer den Namen Dortmund hören und wie die Buli Teams erstmal Respekt haben und die schwarz gelben ihr Ding machen lassen würden.

Außerdem wenn du dich mal mit der vereinshistorie der Bayern vertraut machen würdest wüsstest du dass bayern internattional der Beste Club ist.

Da hat er doch nix anderes behauptet.

Und außerdem ist die finanzielle Lage des BVB ja wohl kein Geheimnis...google einfach mal...da siehste dass die fast weg vom fenster waren und die Aktie dümpelt ja auch im Nirgendwo

Das halte ich aber alles für Spekulation, denn wer 17,5Millionen Euro für einen Spieler auf den Tisch legt muss keine bescheidenen Transfers mehr tätigen.
Das Team alleine hat einen Marktwert von zur Zeit knapp 180Millionen Euro.
Investiert in diese Spieler dürften die aber nur einen Bruchteil dessen haben, allein deswegen denk ich das die Finanziell nicht mehr so mies da stehen wie es noch vor 4-5 Jahren der Fall war.

ach und Bayern ist international viel viel erfolgreicher als andere deutsche Vereine, daran kann man nunmal nichts ändern

Macht er doch auch nicht...

und nur so es gibt genung andere Trainer...auch Kloppo die schieben es gerne auf andere.

Heeee?

Das Ziel eines jeden Vereins sollte der maximale Erfolg sein und das heißt meister werden. Daran ist nichts arrogant...das ist ehrgeizig.

Stimmt nicht.
Für kleine Teams wie Köln, Freiburg, Augsburg usw. ist nicht das Ziel die Meisterschaft, sondern der Klassenerhalt, was für die wohl schon maximaler Erfolg wäre.

 

[EmGeeWombat]

Dortmund wird also von dir wieder nur in Schutz genommen. Aber die Wahrheit ist...die waren einfach schlecht. Da gibt es kein Wenn und Aber. Außerdem wenn du dich mal mit der vereinshistorie der Bayern vertraut machen würdest wüsstest du dass bayern internattional der Beste Club ist. Und Bayern ist auch keine Altherrenmannschaft und in der Nationalelf haben auch Dortmunder gespielt.

Sag mal willst du mich net verstehen?
Okay von mir aus, dann nehme ich sie halt in Schutz, weil ich denke die Mannschaft hat es nicht verdient so schlecht geredet zu werden nur weil sie in der CL versagt haben. Wie es Kratos schon gesagt hat waren sie in den meisten (nicht allen) Spielen einfach nicht clever genug. Sie haben gedacht sie könnten genauso frei aufspielen wie in der Bundesliga und kamen dann mit der neuen Situation nicht zurecht. Das passiert dann mit einer Unerfahrenen Bubi- Mannschaft.

Und außerdem ist die finanzielle Lage des BVB ja wohl kein Geheimnis...google einfach mal...da siehste dass die fast weg vom fenster waren und die Aktie dümpelt ja auch im Nirgendwo

Richtig, WAREN!!!!!
Wahnsinn, du berufst dich also auf Situationen von vor 5 Jahren oder wie?
Schalke hatte auch mal extreme Geldprobleme und was ist passiert? Sie können sich RAUL leisten!!!! Und warum? Weil da eine Russische Gelddruckerei namens Gazprom mit rumfummelt. Die übrigens auch schon ein Gespräch mit dem Hoeneß hatten
Woher weißt du das Dortmund nicht auch einen Sponsor überreden konnte bissl Geld beizusteuern?
Außerdem haben die mit der Meisterschaft und den Einzug in die Europa- L. und die CL auch schon ein paar Millionen reingespült. Rechne doch mal nach.
Reuss: 17 Mio gekosten
Sahin: für 10 Mio verkauft
Macht also noch 7 Mio und die werden die doch wohl mittlerweile locker aus dem Ärmel schütteln können.
Außerdem hat der BVB schon lange bekannt gegeben dass sie keine Geldprobleme mehr haben.
Was du machst ist reine Spekulation und berufst dich dabei auf Fakten die schon Jahre zurückliegen.

Und mit national Füße stillhalten..damit mein ich einfach dass ein kevin großkotz nicht immer die fresse aufreißen soll

Ach Gottchen da würde ich mir aber mal ganz schnell selbst an die rote Nase fassen

ach und Bayern ist international viel viel erfolgreicher als andere deutsche Vereine, daran kann man nunmal nichts ändern und nur so es gibt genung andere Trainer...auch Kloppo die schieben es gerne auf andere.

Sags noch ein paar mal öfter dann glaubts dir auch jemand... Nee im Ernst. Der einzige Unterschied zu den anderen deutschen Mannschaften ist, dass sie einfach immer international vertreten sind. Einen wirklichen Erfolg hatten sie auch seit 2001 nicht mehr zu verzeichnen.

Und ja dortmund hat potential...hat aber auch Gladbach oder Hertha...nur das Potential muss man nutzen..ein Großkotz tut es nicht. Und die geasmte Mannschaft auch nicht.
Und bitte was ist daran arrogant, dass der FC Bayern das Ziel hat jede Saison Meister zu werden und den DFB Pokal zu gewinnen und in der CL ins Viertelfinale zu kommen???
Soll ich etwa jetzt auch als Nationalelf zur EM fahren und sagen: naja mir reichts werden wir Gruppendritter. Das Ziel eines jeden Vereins sollte der maximale Erfolg sein und das heißt meister werden. Daran ist nichts arrogant...das ist ehrgeizig.

Du stellst also einen Aufsteiger mit dem Deutschen Meister auf eine Stufe?
Und du ziehst dich so an Großkreutz hoch weil der mal die große Klappe hatte. Er hat doch seine Lektion gelernt oder haste nochmal was von dem gehört? Die Bayern reißen doch um ein vielfaches mehr ihr Maul auf.

Klar ist das Ziel eines jeden Vereins der maximale Erfolg. Nur bei vielen ist das auch schon der Klassenerhalt, als Hansa- Fan kann ich da ein Lied von singen
Man muss auch erstmal kleine Brötchen backen und Dortmund fängt damit jetzt an.
Ich habe auch nicht behauptet dass es arrogant wäre sich so hohe Ziele zu setzten sonder wie sie es tun. Dass sie einfach keine guten Leistungen anderer Teams anerkennen können. Das ist in meinen Augen arrogant.

 

[AdCriSo]

Auf jeden Fall! Zusammen mit einem Kagawa in Topform (hoffe die kriegt er bald wieder) und wenn sie es schaffen Sahin zurückzuholen könnte das echt Spaß machen

auf jeden Fall, nur das mit Sahin wird wohl nicht klappen

 

[Enix]

Dortmund hat jetzt seit langem mal wieder international gespielt und da erwartet man sofort Wunder.

2009/10 Aus gegen Udinese Calcio in der 1. Runde EL noch vor der Gruppenphase
2010/11 Aus in der Gruppenphase der EL, in einer Gruppe die man hätte bestehen müssen
2011/12 Platz 4. in einer Gruppe der CL bei der man auf dem Papier wenigstens Platz 3 holen sollen

 

[AdCriSo]

ach und Bayern ist international viel viel erfolgreicher als andere deutsche Vereine....

solche Sprüche kriegt man sonst nur im Kindergarten oder am Nachmittag auf RTL / RTL2 zu hören... ganz großes Tennis

 

[TomserTom]

Sag mal willst du mich net verstehen?
Okay von mir aus, dann nehme ich sie halt in Schutz, weil ich denke die Mannschaft hat es nicht verdient so schlecht geredet zu werden nur weil sie in der CL versagt haben. Wie es Kratos schon gesagt hat waren sie in den meisten (nicht allen) Spielen einfach nicht clever genug. Sie haben gedacht sie könnten genauso frei aufspielen wie in der Bundesliga und kamen dann mit der neuen Situation nicht zurecht. Das passiert dann mit einer Unerfahrenen Bubi- Mannschaft.

aber wenn bayern verliert kann man sie egal wie das spiel war sie schlechtreden? Und eine Meistermannschaft unerfahren zu nennen ist ja wohl auch ziemlich falsch. Außerdem erwarte ich von Dortmund keine Wunder, aber als Deutscher Meister mit fast der identischen Mannschaft nichtmal die Gruppenphase zu überstehen und sei es auf dem 3.Platz für die EL ist schon peinlich. Wäre das Bayern in der schweren Gruppe passiert, hätte es wieder gehießen peinlich, schlecht, unwürdig, geschieht denen recht, all sowas wäre gekommen, als Dank für die leistung in der 5jahreswertung...die sie zwar nicht alleine so hoch getrieben haben, aber den größten aller Anteile daran haben

Richtig, WAREN!!!!!
Wahnsinn, du berufst dich also auf Situationen von vor 5 Jahren oder wie?
Schalke hatte auch mal extreme Geldprobleme und was ist passiert? Sie können sich RAUL leisten!!!! Und warum? Weil da eine Russische Gelddruckerei namens Gazprom mit rumfummelt. Die übrigens auch schon ein Gespräch mit dem Hoeneß hatten
Woher weißt du das Dortmund nicht auch einen Sponsor überreden konnte bissl Geld beizusteuern?
Außerdem haben die mit der Meisterschaft und den Einzug in die Europa- L. und die CL auch schon ein paar Millionen reingespült. Rechne doch mal nach.
Reuss: 17 Mio gekosten
Sahin: für 10 Mio verkauft
Macht also noch 7 Mio und die werden die doch wohl mittlerweile locker aus dem Ärmel schütteln können.
Außerdem hat der BVB schon lange bekannt gegeben dass sie keine Geldprobleme mehr haben.
Was du machst ist reine Spekulation und berufst dich dabei auf Fakten die schon Jahre zurückliegen.

naja die Aktie liegt auch jetzt noch am Boden...wenn ein Unternehmen es gut geht und Gewinne erwirtschaftet werden steigt eine Aktie, die des BVB sinkt und das ist für mich ein Signal...
und Schalke konnte sich damals Raul auch nur leisten, weil Real Madrid ein Teil des Gehaltes übernahm...

Sags noch ein paar mal öfter dann glaubts dir auch jemand... Nee im Ernst. Der einzige Unterschied zu den anderen deutschen Mannschaften ist, dass sie einfach immer international vertreten sind. Einen wirklichen Erfolg hatten sie auch seit 2001 nicht mehr zu verzeichnen.

Hmm, dann hätten ja deine Dortmunder ins Achtelfinale einziehen können, wenn das nichts nennenswertes ist, aber für die 5 Jahreswertung ist jedes Weiterkommen wichtig. Der Unterschied ist einfach, dass Bayern fast immer international erfolgreich spielt und das Viertelfinale fast immer drin ist

Ich habe auch nicht behauptet dass es arrogant wäre sich so hohe Ziele zu setzten sonder wie sie es tun. Dass sie einfach keine guten Leistungen anderer Teams anerkennen können. Das ist in meinen Augen arrogant.

Soweit ich mich erinner hat keiner gesagt die Meisterschaft wäre unverdient...nicht ich und auch keiner der Bayern
Karl-Heinz Rummenigge (Vorstandsvorsitzender Bayern München): "Borussia Dortmund hat eine fantastische Saison gespielt. Ich wünsche einen großartigen Abend. Dortmund ist ein würdiger Nachfolger von Bayern München geworden."

UND hier mal was ganz feines

Hoeneß: Was mich jetzt wieder gewundert hat: Dortmund wird deutscher Meister, fliegt in der Champions League in hohem Bogen raus – wird aber Mannschaft des Jahres. Ein Jahr vorher wurden wir deutscher Meister, Pokalsieger, waren im Champions-League-Finale, wurden aber nicht Mannschaft des Jahres. Also da wundert man sich manchmal schon. Die Relation ist manchmal schon komisch.

Richtig ist es. Für Bayern wird immer nur ne ganz andere Meßlatte rausgeholt und das ist das Problem warum so tolle Erloge der Bayern immer geschmälert werden und das GEld was bayern hat kommt ja nicht aus dem Nirgendwo, das wurde hart erarbeitet.

 

[EmGeeWombat]

2009/10 Aus gegen Udinese Calcio in der 1. Runde EL noch vor der Gruppenphase
2010/11 Aus in der Gruppenphase der EL, in einer Gruppe die man hätte bestehen müssen
2011/12 Platz 4. in einer Gruppe der CL bei der man auf dem Papier wenigstens Platz 3 holen sollen

Danke dass du das hier so schön auflistest, es unterstreicht aber mein Argument dass der BVB in einer Entwicklungsphase steckt denn wie man sieht sind sie immer etwas weiter gekommen. Klar nicht viel aber wie gesagt, es war immer noch besser als im Vorjahr. Ich habe auch nie bestritten dass die Ergebnisse unterirdisch waren, jedoch haben sie nie total versagt. Sie waren in fast jedem Spiel ebenbürtig haben nur einfach zu viele Torchance liegen lassen. Und wenn man in der Liga groß aufspielt und international mieß ist vermute ich mal ist das einfach auch Kopfsache ist denn wie man in der Liga sieht ist/war die Qualität ja vorhanden.

aber wenn bayern verliert kann man sie egal wie das spiel war sie schlechtreden? Und eine Meistermannschaft unerfahren zu nennen ist ja wohl auch ziemlich falsch. Außerdem erwarte ich von Dortmund keine Wunder, aber als Deutscher Meister mit fast der identischen Mannschaft nichtmal die Gruppenphase zu überstehen und sei es auf dem 3.Platz für die EL ist schon peinlich. Wäre das Bayern in der schweren Gruppe passiert, hätte es wieder gehießen peinlich, schlecht, unwürdig, geschieht denen recht, all sowas wäre gekommen, als Dank für die leistung in der 5jahreswertung...die sie zwar nicht alleine so hoch getrieben haben, aber den größten aller Anteile daran haben

naja die Aktie liegt auch jetzt noch am Boden...wenn ein Unternehmen es gut geht und Gewinne erwirtschaftet werden steigt eine Aktie, die des BVB sinkt und das ist für mich ein Signal...
und Schalke konnte sich damals Raul auch nur leisten, weil Real Madrid ein Teil des Gehaltes übernahm...

Hmm, dann hätten ja deine Dortmunder ins Achtelfinale einziehen können, wenn das nichts nennenswertes ist, aber für die 5 Jahreswertung ist jedes Weiterkommen wichtig. Der Unterschied ist einfach, dass Bayern fast immer international erfolgreich spielt und das Viertelfinale fast immer drin ist

Es war die jüngste Meistermannschaft seit Jahrzehnten also sind sie unerfahren, erst recht im Vergleich zu den Bayern.
Und ja bei den Bayern wäre es eben noch peinlicher gewesen weil die doch selbst immer ganz hohe Ziele setzen. Bei Dortmund hat glaube ich niemand gesagt dass sie ins Finale wollen.
Sicher ist es nicht schlimm sich hohe Ziele zu setzen aber wenn es dann garnicht klappt brauch man sich dann nicht wundern wenn Erwartungen nicht erfüllt werden und dementsprechend Gegenwind kommt. Die Bayern haben eben auch viele Neider die halt darauf warten die Klappe aufzureißen wenn es dann schlecht läuft. Erfolg bringt Neider und mich beschleicht das Gefühl dass das bei Dortmund nach der grandiosen letzten Saison jetzt auch vermehrt der Fall zu sein scheint.
UNd fast identische Manschaft stimmt zwar, aber beachte mal wer gefehlt hat. Barrios, der beste Stürmer der Vorsaison war fast die komplette Vorrunde verletzt und danach auch noch nicht bei 100 % außerdem ist Sahin weg der im Mittelfeld bei Dortmund ungefähr den selben Stand hatte wie Schweinsteiger beim FCB, und was passiert wenn der mal fehlt hat man diese Saison ja auch gesehen
Achja es sind nicht meine Dortmunder, finde sie nur sehr sympathisch.

Soweit ich mich erinner hat keiner gesagt die Meisterschaft wäre unverdient...nicht ich und auch keiner der Bayern
Karl-Heinz Rummenigge (Vorstandsvorsitzender Bayern München): "Borussia Dortmund hat eine fantastische Saison gespielt. Ich wünsche einen großartigen Abend. Dortmund ist ein würdiger Nachfolger von Bayern München geworden."

UND hier mal was ganz feines

Hoeneß: Was mich jetzt wieder gewundert hat: Dortmund wird deutscher Meister, fliegt in der Champions League in hohem Bogen raus – wird aber Mannschaft des Jahres. Ein Jahr vorher wurden wir deutscher Meister, Pokalsieger, waren im Champions-League-Finale, wurden aber nicht Mannschaft des Jahres. Also da wundert man sich manchmal schon. Die Relation ist manchmal schon komisch.

Richtig ist es. Für Bayern wird immer nur ne ganz andere Meßlatte rausgeholt und das ist das Problem warum so tolle Erloge der Bayern immer geschmälert werden und das GEld was bayern hat kommt ja nicht aus dem Nirgendwo, das wurde hart erarbeitet.

Niemand schmälert doch deren Erfolge, jeder hat riesen Respekt vor dem was die erreicht haben wirtschaftlich sowie sportlich (national), mich eingeschlossen.
Und das für eine Mannschaft die jedes Jahr den Anspruch hat mind. das Double zu holen eine höhere Messlatte gelegt wird, ist doch nur natürlich. Wenn die Leute so oft es geht betonen dass sie ja die beste Mannschaft Deutschlands sind und irgendwann die Nummer 1 in Europa werden dann weckt dass nunmal hohe Erwartungen, so nach dem Motto: Nicht quatschen, machen!
Ich meinte das mit den Leistungen anerkennen auch eher direkt auf Spiele bezogen. Denn direkt nach einer Niederlage habe ich noch nie von einem Bayer gehört, dass die anderen einfach besser waren.

Hoeneß hat mit seiner Aussage schon recht, ich glaube eben dass halt auch berücksichtigt wurde dass Dortmund halt mit so einer Bubi- Mannschaft Meister geworden ist. Bei solchen Verleihungen spielen glaube ich Sypathien immer eine große Rolle

 

[TomserTom]

Danke dass du das hier so schön auflistest, es unterstreicht aber mein Argument dass der BVB in einer Entwicklungsphase steckt denn wie man sieht sind sie immer etwas weiter gekommen. Klar nicht viel aber wie gesagt, es war immer noch besser als im Vorjahr. Ich habe auch nie bestritten dass die Ergebnisse unterirdisch waren, jedoch haben sie nie total versagt. Sie waren in fast jedem Spiel ebenbürtig haben nur einfach zu viele Torchance liegen lassen. Und wenn man in der Liga groß aufspielt und international mieß ist vermute ich mal ist das einfach auch Kopfsache ist denn wie man in der Liga sieht ist/war die Qualität ja vorhanden.

unterstreich ich mal^^

Es war die jüngste Meistermannschaft seit Jahrzehnten also sind sie unerfahren, erst recht im Vergleich zu den Bayern.
Und ja bei den Bayern wäre es eben noch peinlicher gewesen weil die doch selbst immer ganz hohe Ziele setzen. Bei Dortmund hat glaube ich niemand gesagt dass sie ins Finale wollen.
Sicher ist es nicht schlimm sich hohe Ziele zu setzen aber wenn es dann garnicht klappt brauch man sich dann nicht wundern wenn Erwartungen nicht erfüllt werden und dementsprechend Gegenwind kommt. Die Bayern haben eben auch viele Neider die halt darauf warten die Klappe aufzureißen wenn es dann schlecht läuft. Erfolg bringt Neider und mich beschleicht das Gefühl dass das bei Dortmund nach der grandiosen letzten Saison jetzt auch vermehrt der Fall zu sein scheint.
UNd fast identische Manschaft stimmt zwar, aber beachte mal wer gefehlt hat. Barrios, der beste Stürmer der Vorsaison war fast die komplette Vorrunde verletzt und danach auch noch nicht bei 100 % außerdem ist Sahin weg der im Mittelfeld bei Dortmund ungefähr den selben Stand hatte wie Schweinsteiger beim FCB, und was passiert wenn der mal fehlt hat man diese Saison ja auch gesehen
Achja es sind nicht meine Dortmunder, finde sie nur sehr sympathisch.

sie sind vllt. unerfahrener als andere Mannschaften aber dafür sind sie halt Deutscher Meister, und wie du schon sagtest Bayern hat rel. lange auch ein TopLeistungsträger gefehlt und es galt bei ihnen nie als Entschuldigung, aber da hast du Recht, damit muss man leben wenn solche Ansprüche hat wie die Bayern, trotzdem ist das manchmal ziemlich unfair.

Niemand schmälert doch deren Erfolge, jeder hat riesen Respekt vor dem was die erreicht haben wirtschaftlich sowie sportlich (national), mich eingeschlossen.
Und das für eine Mannschaft die jedes Jahr den Anspruch hat mind. das Double zu holen eine höhere Messlatte gelegt wird, ist doch nur natürlich. Wenn die Leute so oft es geht betonen dass sie ja die beste Mannschaft Deutschlands sind und irgendwann die Nummer 1 in Europa werden dann weckt dass nunmal hohe Erwartungen, so nach dem Motto: Nicht quatschen, machen!
Ich meinte das mit den Leistungen anerkennen auch eher direkt auf Spiele bezogen. Denn direkt nach einer Niederlage habe ich noch nie von einem Bayer gehört, dass die anderen einfach besser waren.

Hoeneß hat mit seiner Aussage schon recht, ich glaube eben dass halt auch berücksichtigt wurde dass Dortmund halt mit so einer Bubi- Mannschaft Meister geworden ist. Bei solchen Verleihungen spielen glaube ich Sypathien immer eine große Rolle

Direkt nach einer Niederlage sieht dass bestimmt kaum einer ein, auch ich nicht, aber z.b. das Spiel gegen Mainz...war total verdient verloren...leider...

Und nochmal zur CL etwas von einem kicker-Experte
http://www.kicker.de/news/fussball/...o-schadet-der-bvb-dem-deutschen-fussball.html

 

[-Sebii-]

Sag mal willst du mich net verstehen?
Okay von mir aus, dann nehme ich sie halt in Schutz, weil ich denke die Mannschaft hat es nicht verdient so schlecht geredet zu werden nur weil sie in der CL versagt haben. Wie es Kratos schon gesagt hat waren sie in den meisten (nicht allen) Spielen einfach nicht clever genug. Sie haben gedacht sie könnten genauso frei aufspielen wie in der Bundesliga und kamen dann mit der neuen Situation nicht zurecht. Das passiert dann mit einer Unerfahrenen Bubi- Mannschaft
.

2009/10 Aus gegen Udinese Calcio in der 1. Runde EL noch vor der Gruppenphase
2010/11 Aus in der Gruppenphase der EL, in einer Gruppe die man hätte bestehen müssen
2011/12 Platz 4. in einer Gruppe der CL bei der man auf dem Papier wenigstens Platz 3 holen sollen

Danke dass du das hier so schön auflistest, es unterstreicht aber mein Argument dass der BVB in einer Entwicklungsphase steckt denn wie man sieht sind sie immer etwas weiter gekommen. Klar nicht viel aber wie gesagt, es war immer noch besser als im Vorjahr. Ich habe auch nie bestritten dass die Ergebnisse unterirdisch waren, jedoch haben sie nie total versagt.

Sorry, aber nach 3 Auftritten im internationalen Bereich immer noch von einer Bubimannschaft usw zu reden, ist echt lächerlich. Wie viele Jahre sollen die denn deiner Meinung noch bekommen???
Kein Mensch hätte einen Gewinn eines Potts verlangt, aber in die Gruppenphase zu kommen bzw in dieser weiterzukommen sollte für ein deutsches Team - vor allem wenn es Meister wurde - PFLICHT sein und keine Kür. Alles andere sind Ausreden!!
Wenn ich mit den "Großen" mitreden will, dann muss ich mich auch mit denen messen lassen und keine dieser Gruppen war annähnernd stark genug, dass man hätte aussscheiden können mit hocherhobenen Hauptes. Es war viel eher immer eine Schmach. Und da es im Sport um Erfolge geht, muss man sich einzig allein daran messen lassen. Ob man das Spiel an sich dominiert hatte oder nicht interessiert später keinen mehr.
Bein einem Team wie Hannover hätte ich deine Argumentation sofort unterschrieben, aber selbst die hauen Vereine wie Sevilla raus und kommen in der Gruppenphase weiter!!
Und das Bayern keinen internationalen Titel geholt hat schmälert deren Leistung nicht. Sie sind immer durch die Gruppenphase gekommen und das ist das wichtigste. In der KO-Phase genügt immerhin schon ein schlechtes Spiel und schon ist man raus, während man in der Gruppenphase zahlreiche Spiele hat, um das eine oder andere Ergebnis auszugleichen. Da kann ein Ausscheiden - vor allem ein sehr beschissener 4. (!!!!!!) Platz - nicht allein mit "ach wir sind doch noch in der Entwicklung bla bla bla" begründet werden. Vielmehr sollte man sich eingestehen, dass man einfach (noch) zu schlecht ist und nicht (annähernd) zu den großen Vereinen dieses Sports zählt..

 

[Dr. Kratos666]

Warum Reus letztendlich nach Dortmund gegangen ist ist mir nach dem Bericht auf Yahoo jetzt auch langsam klar.
Der Rotzlöffel hat doch tatsächlich eine Stammplatzgarantie haben wollen und das obwohl der noch nicht mal im Ansatz dorthin geschissen hat wo Robben, Müller und Ribery hingeschissen haben.
Völlig logisch das sich die Bayern Bosse nicht auf eine solch lächerliche Forderung von einem Bubi einlassen.
Ich mein, wenn das ein Messi, ein Ronaldo oder ein anderer Spieler diesen Kalibers macht dann würde wohl jeder Verein der Welt sein Ok dazu geben, aber doch nicht wenn einer kommt der mal ne gute Saison gespielt hat.

 

[TomserTom]

Warum Reus letztendlich nach Dortmund gegangen ist ist mir nach dem Bericht auf Yahoo jetzt auch langsam klar.
Der Rotzlöffel hat doch tatsächlich eine Stammplatzgarantie haben wollen und das obwohl der noch nicht mal im Ansatz dorthin geschissen hat wo Robben, Müller und Ribery hingeschissen haben.
Völlig logisch das sich die Bayern Bosse nicht auf eine solch lächerliche Forderung von einem Bubi einlassen.
Ich mein, wenn das ein Messi, ein Ronaldo oder ein anderer Spieler diesen Kalibers macht dann würde wohl jeder Verein der Welt sein Ok dazu geben, aber doch nicht wenn einer kommt der mal ne gute Saison gespielt hat.

unterstreich

der is einfach nur größenwahnsinnig...aber anfangs wurde ja meine Theorie nur müde belächelt...Ich sagte wahrscheinlich ist Reus ein Feigling und will sich dem Konkurrenzkampf nicht stellen...da hatte ich wohl recht.

 

[EmGeeWombat]

Sorry, aber nach 3 Auftritten im internationalen Bereich immer noch von einer Bubimannschaft usw zu reden, ist echt lächerlich. Wie viele Jahre sollen die denn deiner Meinung noch bekommen???
Kein Mensch hätte einen Gewinn eines Potts verlangt, aber in die Gruppenphase zu kommen bzw in dieser weiterzukommen sollte für ein deutsches Team - vor allem wenn es Meister wurde - PFLICHT sein und keine Kür. Alles andere sind Ausreden!!
Wenn ich mit den "Großen" mitreden will, dann muss ich mich auch mit denen messen lassen und keine dieser Gruppen war annähnernd stark genug, dass man hätte aussscheiden können mit hocherhobenen Hauptes. Es war viel eher immer eine Schmach. Und da es im Sport um Erfolge geht, muss man sich einzig allein daran messen lassen. Ob man das Spiel an sich dominiert hatte oder nicht interessiert später keinen mehr.
Bein einem Team wie Hannover hätte ich deine Argumentation sofort unterschrieben, aber selbst die hauen Vereine wie Sevilla raus und kommen in der Gruppenphase weiter!!
Und das Bayern keinen internationalen Titel geholt hat schmälert deren Leistung nicht. Sie sind immer durch die Gruppenphase gekommen und das ist das wichtigste. In der KO-Phase genügt immerhin schon ein schlechtes Spiel und schon ist man raus, während man in der Gruppenphase zahlreiche Spiele hat, um das eine oder andere Ergebnis auszugleichen. Da kann ein Ausscheiden - vor allem ein sehr beschissener 4. (!!!!!!) Platz - nicht allein mit "ach wir sind doch noch in der Entwicklung bla bla bla" begründet werden. Vielmehr sollte man sich eingestehen, dass man einfach (noch) zu schlecht ist und nicht (annähernd) zu den großen Vereinen dieses Sports zählt..

Wie ich schon sagte, klar war es ein schlechter Auftritt und niemand von der Borussia wird stolz auf die Ergebnisse gewesen sein. Trotzdem ist eine Entwicklung zu sehen. Und weil du den Dortmundern ja die Qualität absprichst dann frage ich mich warum die Mega- Bayern letztes Jahr nicht die Meisterschaft geholt haben
Die Mannschaft ist einfach noch sehr jung, sicherlich in dem Alter schon erfahrener als andere Spieler aber immer noch sehr JUNG!
Ich denke das schlechte Abschneiden ist einfach Kopfsache gewesen. Die haben das erste mal gegen ein Team wie Arsenal London gespielt. Und wie man beim 1:1 im Hinspiel sehen konnte, konnten sie auch gut mithalten.
Sie sind mit dem Druck, auf einmal auf der großen Fußballbühne Europas zu stehen nicht klargekommen.

unterstreich
der is einfach nur größenwahnsinnig...aber anfangs wurde ja meine Theorie nur müde belächelt...Ich sagte wahrscheinlich ist Reus ein Feigling und will sich dem Konkurrenzkampf nicht stellen...da hatte ich wohl recht.

Ja scheint schon etwas dreist zu sein. Man kann ihm Feigheit unterstellen oder auch Cleverness. Ich würde auch lieber zu einem Verein gehen wo ich weiß dort spiele ich auch, einfach weil das für seine Entwicklung besser ist. Dass er sich nicht mit einem Robben oder Ribery messen brauch dass weiß er. In 2 Jahren ist die nächste WM und dort will er sicherlich mit dabei sein also muss er sich empfehlen und da bringt es nix wenn er nur auf der Bank versauert wie Baumjohann oder Schlaudraff damals.
Mit dem BVB kann er auch um die Meisterschaft spielen und international ist er dann (wenn der BVB oben dranbleibt diese Saison) auch dabei. Also was will er mehr?
Letztlich sind doch fast alle Spieler so die einmal dran gewöhnt sind im Rampenlicht zu stehen. Bestes Beispiel Barrios, kommt (momentan) nicht an Lewandowski vorbei und anstatt sich einfach weiter ranzukämpfen will er abhauen. Deswegen denke ich es ist falsch jetzt auf ihm zurmzuhacken weil sowas bestimmt oft genug vorkommt.

 

[Bonkic]

Warum Reus letztendlich nach Dortmund gegangen ist ist mir nach dem Bericht auf Yahoo jetzt auch langsam klar.
Der Rotzlöffel hat doch tatsächlich eine Stammplatzgarantie haben wollen und das obwohl der noch nicht mal im Ansatz dorthin geschissen hat wo Robben, Müller und Ribery hingeschissen haben.
Völlig logisch das sich die Bayern Bosse nicht auf eine solch lächerliche Forderung von einem Bubi einlassen.
Ich mein, wenn das ein Messi, ein Ronaldo oder ein anderer Spieler diesen Kalibers macht dann würde wohl jeder Verein der Welt sein Ok dazu geben, aber doch nicht wenn einer kommt der mal ne gute Saison gespielt hat.

hab ich auch gelesen, auch der kicker schreibt das.
wenn das so tatächlich stimmen sollte, wärs natürlich ein ziemlicher witz.
stammplatz-garantie hat vermutlich kein einziger spieler in der liga, nicht einmal robben oder ribery.
das gerade bei den bayern einzufordern, ist natürlich noch lächerlicher - bei der konkurrenz.

allerdings kann ich schwer glauben, dass das auch wirklich der wahrheit entspricht.
denn auch reus bzw sein berater wird doch wissen, dass er damit auf granit beißt.
wir werden es ja im kommenden jahr beim bvb sehen...

 

[Dr. Kratos666]

Wie ich schon sagte, klar war es ein schlechter Auftritt und niemand von der Borussia wird stolz auf die Ergebnisse gewesen sein. Trotzdem ist eine Entwicklung zu sehen.

Ich sehe international keine Entwicklung, sondern einen Rückschritt.
Vor zwei Jahren sind sie mehr oder weniger mit erhobenem Haupt und einfach mit viel Pech ausgeschieden, dieses Jahr sind sie mehr als blamabel aus der CL ausgeschieden.
Vorher hieß es sogar noch das der BvB eine absolut machbare Aufgabe und die Bayern eine Todesgruppe bekommen haben.
International muss dringend was passieren, denn es ist schon äußerst peinlich für die Buli das der Meister nicht mal 3. der Gruppe werden kann.

Die Mannschaft ist einfach noch sehr jung, sicherlich in dem Alter schon erfahrener als andere Spieler aber immer noch sehr JUNG!

Ach komm, dass ist doch kein Argument.
Wer derart souverän deutscher Meister wird, der kann sich hinter einem "die sind sehr Jung" nicht verstecken um das Versagen zu rechtfertigen.
Außerdem sind die Eingesetzten Spieler der Dortmunder im Altersdurchschnitt auch nur 1 Jahr jünger als die der Bayern.

Mich würde aber echt mal interessieren wie Gladbach jetzt weiter macht, nach Reus ist nun auch mit Neustädter die zweite Säule des Teams weg.

 

[EmGeeWombat]

Ach komm, dass ist doch kein Argument.
Wer derart souverän deutscher Meister wird, der kann sich hinter einem "die sind sehr Jung" nicht verstecken um das Versagen zu rechtfertigen.
Außerdem sind die Eingesetzten Spieler der Dortmunder im Altersdurchschnitt auch nur 1 Jahr jünger als die der Bayern.

Mich würde aber echt mal interessieren wie Gladbach jetzt weiter macht, nach Reus ist nun auch mit Neustädter die zweite Säule des Teams weg.

Ja stimmt schon, ach Gott wie erklär ich dass.... ähm ich denke dass es halt etwas mit der Psyche zu tun hat. Wie du schon gesagt hast, sie sind sehr souverän Meister geworden dass heißt ja die Qualität ist vorhanden, also muss es einen Grund geben warum diese in der Champ.- League nicht abgerufen werden konnte. Und möglicherweise war es halt dann zuviel Druck für die "Bubis".
In der Bundesliga konnten sie relativ befreit aufspielen. In dieser Saison standen mit Barrios und Sahin zwei überaus wichtige Spieler nicht mehr verfügbar, und nach den ersten Niederlagen (bei denen sie sich vll auch ein wenig selbstüberschätzt haben) in der Gruppenphase entstand dann der Druck "jetzt unbedingt gewinnen zu müssen" und damit kamen sie nicht klar. Ich wage zu behaupten wenn sie die ersten beiden Spiele auch nur knapp gewonnen hätten, wären die restlichen spiele auch anders ausgegangen.
Das sind halt Dinge die sie noch lernen müssen. Der Götze ist zwar für sein Alter schon sehr weit aber auch er muss noch Erfahrungen sammeln. Man sagt nicht umsonst ein Spieler befindet sich mit 26- 28 Jahren in seiner besten Zeit.

Ja Gladbach tut mir schon ein wenig Leid weil mit denen wohl auch wieder das selbe passiert wie so vielen kleineren Vereinen.
Jetzt hauen die wichtigen Spieler ab und damit werden andere wichtige Spieler auch dazu gebracht zu gehen da sie im nächsten jahr nicht wieder um den Abstieg spielen wollen. Ich vermute mal Dante wird auch noch wechseln.
Das ist schade da so den kleinen Vereinen die Chance genommen wird sich möglicherweise dauerhaft oben zu etablieren. Es sei denn es kann adäquater Ersatz gefunden werden.
Hat man ja bei Mainz gesehen, nach der tollen Saison sind sie dann ohne Holtby und Schürrle auch wieder abgerutscht.

 

[Enix]

Mich würde aber echt mal interessieren wie Gladbach jetzt weiter macht, nach Reus ist nun auch mit Neustädter die zweite Säule des Teams weg.

Dante soll ja angebliche auch nen Fixe Ablöse von 5 Millionen im Vertrag haben. Und das der für viele Mannschaften interessant ist, steht außer Frage. Da kann man nur hoffen, dass die Mannschaft nicht an den Weggängen zerbricht und die Einnahmen gut investiert werden.

 

[-Sebii-]

Wie ich schon sagte, klar war es ein schlechter Auftritt und niemand von der Borussia wird stolz auf die Ergebnisse gewesen sein. Trotzdem ist eine Entwicklung zu sehen. Und weil du den Dortmundern ja die Qualität absprichst dann frage ich mich warum die Mega- Bayern letztes Jahr nicht die Meisterschaft geholt haben
Die Mannschaft ist einfach noch sehr jung, sicherlich in dem Alter schon erfahrener als andere Spieler aber immer noch sehr JUNG!.

Bzgl der Entwicklung denke ich dasselbe wie Kratos, daher gilt sein Post für mich sinngemäß, weshalb ich daher auf diesen verweise. Bzgl der
"Nichtgeholten-Meisterschaft":
Bayern hat letztes Jahr eine miserable Leistung erbracht und ist nciht ansatzweise mit der Mannschaft jetzt zu vergleichen. Das sieht man allein schon daran, dass man nun nen Trainer hat, der ENDLICH mal neue (va Defensiv)Spieler geholt hat - ebenso wie nen Toptorhüter. Ohne ständige Verbesserungen und damit einhergehende positive Entwicklungen hat man halt keine Chance was zu holen; noch dazu wenn eine Mannschaft, wie letztes Jahr der BVB, einen extremen Lauf hat und über den eigentlichen Möglichkeiten spielt.

Ich denke das schlechte Abschneiden ist einfach Kopfsache gewesen. Die haben das erste mal gegen ein Team wie Arsenal London gespielt. Und wie man beim 1:1 im Hinspiel sehen konnte, konnten sie auch gut mithalten.

Das mag durchaus der Fall sein, aber andererseits ist Arsenal bei weitem nicht mehr die Mannschaft, die sie schon einmal war. Außerdem sind mir gute Ansätze (viel) zu wenig, denn jede Mannschaft kann auch mal gegen einen großen Gegner gewinnen..

Ja scheint schon etwas dreist zu sein. Man kann ihm Feigheit unterstellen oder auch Cleverness. Ich würde auch lieber zu einem Verein gehen wo ich weiß dort spiele ich auch, einfach weil das für seine Entwicklung besser ist. Dass er sich nicht mit einem Robben oder Ribery messen brauch dass weiß er. In 2 Jahren ist die nächste WM und dort will er sicherlich mit dabei sein also muss er sich empfehlen und da bringt es nix wenn er nur auf der Bank versauert wie Baumjohann oder Schlaudraff damals.
Mit dem BVB kann er auch um die Meisterschaft spielen und international ist er dann (wenn der BVB oben dranbleibt diese Saison) auch dabei. Also was will er mehr?
.

Ich sehe das auch nicht so eng. Man kann es ja auch positiv sehen und zwar dahingehend, dass er sich noch nicht bereit fühlt gegen Leute wie Ribery u Co zu konkurrieren. Das mag man einerseits als feige sehen oder andererseits auch als selbstkritisch. Bei Bayern ist die Möglichkeit, dass er, wie andere, nicht aus dem Rampenlicht der anderen hervortreten kann doch ungleich höher als beim BVB. Evtl entwickelt er sich dort ja weiter und wechselt in einigen Jahren dann zu einem Verein, wie den Bayern. Evtl gibts ja auch noch die Bombe und Götze wechselt zu den Bayern, weshalb zu erklären wäre, weshalb der FCB keinen Reuss holt, der BVB aber schon und andererseits woher der BVB das nötige Kleingeld hat

 

[Bonkic]

eigentlich dachte ich, dass thema 'bvb und europa' wär so langsam (eigentlich schon seit wochen) mal durch.
der meister hat sich absolut blamabel präsentiert, wissen wir doch alle.
hätte ich in dieser form nicht erwartet, hab zumindest ich auch kein problem, das zuzugeben.

gründe zu finden ist schwer, vermutlich wissen nicht einmal die verantwortlichen, wie es zu den niederlagen va gegen piräus und marseille in dieser form kommen konnte.
ist so und nicht mehr zu ändern - was gibts da noch gross zu diskutieren?