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Cynamite's Fußball-Stammtisch

Wer hätte gedacht dass wir bei dieser WM ausgerechnet mit Algerien unser größtes Problem haben? Vorne nicht zwingend genug und unsere Abwehr völlig von der Rolle. Naja, 8 Minuten noch..
 
Krass so abgeloost gegen Algerien das man sogar die Verlängerung braucht.Da haut man Portugal mit 4 : 0 weg und dann sowas.Wollen die ernsthaft gewinnen muß da mehr kommen.

Positiv überrascht bin ich von Holland.Die sind deutlich besser als ich vor der WM geglaubt habe.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mann, was für ein Spiel! Gerade weil wir das gepackt haben, kann der Rest nur ein Spaziergang werden.
Spätestens jetzt steht für mich fest, dass Deutschland auch das Zeug zum Weltmeister hat!
Mit der Einstellung und dem Kampf kann man jeden Gegner besiegen. Es lebe der Größenwahn! :D
 
Mann, was für ein Spiel! Gerade weil wir das gepackt haben, kann der Rest nur ein Spaziergang werden.
Spätestens jetzt steht für mich fest, dass Deutschland auch das Zeug zum Weltmeister hat!
Mit der Einstellung und dem Kampf kann man jeden Gegner besiegen. Es lebe der Größenwahn! :D


Kampf? Einstellung? Davon habe ich nix gesehen. Algerien ging am Ende die Puste aus und das haben wir genutzt. Mehr nicht. Die Abwehr ging garnicht und Lahm war wieder nicht überzeugend auf der 6.
Wir können froh sein dass die Algerier, ähnlich wie die Ghanaer, nicht die Klasse hatten ihre Konter vernünftig auszuspielen und unser Neuer so einen arschgeilen Tag hatte. In der Form gestern gegen die Holländer, mein Gott ich will mir garnicht vorstellen wie Robben unseren Hühnerhaufen da hinten auseinander genommen hätte.
Klar muss man auch solche Spiele gewinnen, aber das sind auch nur Fußballphrasen um sich den Mist von gestern schön zu reden. :D
 
Kampf? Einstellung? Davon habe ich nix gesehen. Algerien ging am Ende die Puste aus und das haben wir genutzt. Mehr nicht. Die Abwehr ging garnicht und Lahm war wieder nicht überzeugend auf der 6.
Wir können froh sein dass die Algerier, ähnlich wie die Ghanaer, nicht die Klasse hatten ihre Konter vernünftig auszuspielen und unser Neuer so einen arschgeilen Tag hatte. In der Form gestern gegen die Holländer, mein Gott ich will mir garnicht vorstellen wie Robben unseren Hühnerhaufen da hinten auseinander genommen hätte.
Klar muss man auch solche Spiele gewinnen, aber das sind auch nur Fußballphrasen um sich den Mist von gestern schön zu reden. :D

Robben? LOL. Neuer? Zum Haare raufen! Manu der Libero sollte mal lieber wieder ins Tor zurück. Das ist kein spielender Torwart, das ist ein Spieler der gelegentlich mal im Tor steht! :eek:
Man muss auch nichts schönreden, ich kann nur dieses elendige Bashing nicht mehr hören. Wer erinnert sich denn noch in drei Tagen an dieses Spiel? Lieber schlecht gespielt und dafür einen Pokal gewonnen, als schön gespielt und Dritter geworden.
 
Gruseliges Spiel gestern Abend... Einziger Lichtblick war Libero Neuer und das Hackentor von Schürrle. Da hat auch ein Mertesacker im Interview nicht ganz unrecht recht: "Wollt ihr, dass wir schön spielen und wieder rausfliegen? Spielen wir aber scheiße und kommen weiter, wird gemeckert."

Boateng hatte auch einige gute Szenen, nachdem es die ersten 20 Minuten auch bei ihm nicht rund lief. Auch Lahm hinten rechts ist eine Option. Mit Schweini und Khedira funktioniert auch.

Das Einzige, was man Löw vorwerfen kann: BrZ8gcsCYAAA_12.jpg

4 gelernte IV's geht auf Dauer nicht gut...
 
Man muss auch nichts schönreden, ich kann nur dieses elendige Bashing nicht mehr hören. Wer erinnert sich denn noch in drei Tagen an dieses Spiel? Lieber schlecht gespielt und dafür einen Pokal gewonnen, als schön gespielt und Dritter geworden.
Daumen hoch!
Ich kann das elendige gebashe von allen Seiten auch nicht ertragen. Nur weil gerade mal wieder WM ist, meint die ganze Netzgemeinde mal wieder, zu Fußballexperten mutieren zu müssen. Mexico war spielerisch wesentlich besser als die Niederlande. Die haben Glück, das Robben rechtzeitig den Flugschein gemacht hat.
Die erste Halbzeit von D vs. Algerien muss man nicht schön reden. Die war wirklich mies. Fehlpässe, viel Tempo raus genommen und schlampige Abwehr. Aber in der 2. Halbzeiten war D klar die dominierende Mannschaft. Algerien hat genauso gespielt wie Ghana. Tief stehen, 10-Mann-Abwehr am 16er und auf Konterchancen warten. Gegen so etwas findet man nur schwer ein Gegenmittel. Nach dem 1:0 mussten sie offensiver agieren und schon taten sich Lücken in deren Abwehr auf.
Frankreich ist da eher so ausgerichtet, wie Portugal. Offensiver und weniger auf Totalabwehr getrimmt. Ich denke mal, dass Spiel am Freitag wird eine komplett andere Dynamik haben.
 
Da sind wir uns ja mal alle einig. Deutschland muss am Freitag ein anderes Gesicht zeigen, ansonsten wird das nichts.
Aber vllt. ist es ja wie 2002, als wir uns bis ins Finale gemogelt haben :D
 
Daumen hoch!
Ich kann das elendige gebashe von allen Seiten auch nicht ertragen. Nur weil gerade mal wieder WM ist, meint die ganze Netzgemeinde mal wieder, zu Fußballexperten mutieren zu müssen. Mexico war spielerisch wesentlich besser als die Niederlande. Die haben Glück, das Robben rechtzeitig den Flugschein gemacht hat.
Die erste Halbzeit von D vs. Algerien muss man nicht schön reden. Die war wirklich mies. Fehlpässe, viel Tempo raus genommen und schlampige Abwehr. Aber in der 2. Halbzeiten war D klar die dominierende Mannschaft. Algerien hat genauso gespielt wie Ghana. Tief stehen, 10-Mann-Abwehr am 16er und auf Konterchancen warten. Gegen so etwas findet man nur schwer ein Gegenmittel. Nach dem 1:0 mussten sie offensiver agieren und schon taten sich Lücken in deren Abwehr auf.
Frankreich ist da eher so ausgerichtet, wie Portugal. Offensiver und weniger auf Totalabwehr getrimmt. Ich denke mal, dass Spiel am Freitag wird eine komplett andere Dynamik haben.

Klar, mit 4 hüftsteifen IV hinten drin die bei einem Konter zu langsam schalten und Neuer wieder als Libero gegen technisch versierte Spieler wie Valbuena oder Benzema bekommen wir bestimmt eine ganz andere Dynamik rein. Nur in welche Richtung?
Man will ja auch nicht sinnlos bashen, nur soll man mir doch mal bitte erklären was diese Scheiße soll ohne Außenverteidiger zu spielen. Erst sind Mittelstürmer nicht mehr "hip" und jetzt die oder was? Da haben wir mit Durm schon einen der die Position wirklich beherrscht und stattdessen setzt der den Mustafi da hin, der genauso wenig Erfahrung hat, dazu bereits ein Gegentor verschuldet hat und zur Krönung diese Position ebenfalls nicht gelernt hat. Klar klingt das alles nach Möchtegernexperte, aber wenn die Lösung mit der Abwehr so alternativlos ist, warum diskutiert dann ganz Deutschland darüber?!

Man sollte auch unterscheiden was das Thema scheiße spielen und gewinnen, angeht. Man kann es machen wie die Italiener die keinen schönen Fußball spielen, dafür aber sicher und effektiv (zumindest bis vor dieser WM) oder wie wir gestern, den Torwart dazu zwingen ständig aus den Kasten zu rennen weil unsere Abwehrrecken rumspringen wie ein Hühnerhaufen. Ich mache unserer Offensive ja nicht mal einen Vorwurf, weil es gegen dicht hinten stehende Mannschaften da wirklich schwer sein kann, aber man muss nicht hinten solche Böcke schießen und Konter zulassen und erst recht nicht noch den Anschlusstreffer kassieren. So ein Motivationsschub für den Gegner kann auch blöd ausgehen.
 
Warum wird Robben egl nur auf seine Schwalben reduziert? Dass der in bestechender Form ist und uns gestern als Algerier vermutlich 3 Konter reingeknattert hätte, kann man doch nicht wirklich bestreiten oder?
 
Klar, mit 4 hüftsteifen IV hinten drin die bei einem Konter zu langsam schalten und Neuer wieder als Libero gegen technisch versierte Spieler wie Valbuena oder Benzema bekommen wir bestimmt eine ganz andere Dynamik rein. Nur in welche Richtung?
Man will ja auch nicht sinnlos bashen, nur soll man mir doch mal bitte erklären was diese Scheiße soll ohne Außenverteidiger zu spielen. Erst sind Mittelstürmer nicht mehr "hip" und jetzt die oder was? Da haben wir mit Durm schon einen der die Position wirklich beherrscht und stattdessen setzt der den Mustafi da hin, der genauso wenig Erfahrung hat, dazu bereits ein Gegentor verschuldet hat und zur Krönung diese Position ebenfalls nicht gelernt hat. Klar klingt das alles nach Möchtegernexperte, aber wenn die Lösung mit der Abwehr so alternativlos ist, warum diskutiert dann ganz Deutschland darüber?!

Man sollte auch unterscheiden was das Thema scheiße spielen und gewinnen, angeht. Man kann es machen wie die Italiener die keinen schönen Fußball spielen, dafür aber sicher und effektiv (zumindest bis vor dieser WM) oder wie wir gestern, den Torwart dazu zwingen ständig aus den Kasten zu rennen weil unsere Abwehrrecken rumspringen wie ein Hühnerhaufen. Ich mache unserer Offensive ja nicht mal einen Vorwurf, weil es gegen dicht hinten stehende Mannschaften da wirklich schwer sein kann, aber man muss nicht hinten solche Böcke schießen und Konter zulassen und erst recht nicht noch den Anschlusstreffer kassieren. So ein Motivationsschub für den Gegner kann auch blöd ausgehen.

Volle Zustimmung mit den vier IV. Am Anfang des Spiels hat man noch versucht Höwedes und Mustafi ins Spiel mit einzubinden. Doch nachdem sie entweder den Ball verloren oder nur nach hinten gespielt hatten, wurden die beiden ignoriert. Dadurch standen Höwedes und Mustafi immer wieder tief in der algerischen Hälfte, völlig frei, weil die Algerier wollten, dass sie angespielt werden. Doch unsere Jungs haben sie gleichzeitig ignoriert, aus den eben genannten Gründen. Folge war das Dümmste, was man eigentlich machen kann: Außenverteidiger, die ohne offensiven Nutzen die Viererkette verlassen und Raum für Konter freigeben.
 
Volle Zustimmung mit den vier IV. Am Anfang des Spiels hat man noch versucht Höwedes und Mustafi ins Spiel mit einzubinden. Doch nachdem sie entweder den Ball verloren oder nur nach hinten gespielt hatten, wurden die beiden ignoriert. Dadurch standen Höwedes und Mustafi immer wieder tief in der algerischen Hälfte, völlig frei, weil die Algerier wollten, dass sie angespielt werden. Doch unsere Jungs haben sie gleichzeitig ignoriert, aus den eben genannten Gründen. Folge war das Dümmste, was man eigentlich machen kann: Außenverteidiger, die ohne offensiven Nutzen die Viererkette verlassen und Raum für Konter freigeben.


Stimmt dadurch kamen die Algerier immer wieder durch. Auf den Außen braucht man nunmal schnelle, wendige Leute die die Seiten abackern können ohne Ende, auch um flexibel zu sein, wenn der vorne nicht mehr kann dann tauscht er eben mal mit dem AV usw. Dass man so viel überraschender spielt als mit 4 IV weiß jeder der mal Fußball gespielt hat, dafür brauch man keinen Fußballlehrer. Und wie es Herr Magath eben so schön im Interview sagte, Höwedes ist einfach nicht gut genug als AV.
 
Natürlich hast du mit deinen Ausführungen recht! Lahm gehört auf die AV-Position. Khedira und Schweinsteiger als Doppel-6. Schürrle von Anfang an bringen, dafür Özil draußen lassen. Vielleicht noch Durm als Linksverteidiger.

Mir ging es eher um Generelles. Auch wenn das Spiel vor allem in der 1. Halbzeit eine Katastrophe war, so sind wir zumindest erst einmal weiter. Aber statt sich drüber zufreuen, wird in Mecker-Deutschland nur gemotzt. Die Argentinier haben gestern ebenso nicht überragend gespielt. Die sogenannten "Favoriten" straucheln alle. Sicherlich ist es besser, den gegner von Anfang an spielerisch zu dominieren, aber wenn es nach mir geht, dann wäre ich zufrieden wenn Deutschland mit Rumpelfußball knapp Weltmeister wird, als dass wir mit langsamer Schönspielerei und Ballgeschiebe ausscheiden.
Aber so ist das mal wieder mit den ganzen Fußballexperten in Deutschland, die sich komischerweise nur zu EM/WM blicken lassen. Gewinnt man 4:0 gegen Portugal, werden die Spieler gefeiert, gewinnt man knapp 2:1 gegen Algerien, wird die Mannschaft wie Verlierer behandelt.
Und die Algerier werden in ihrem Land als Helden gefeiert... trotz Niederlage. Vielleicht sollte Deutschland das nächste Mal in der Vorrunde rausfliegen, damit die Leute erkennen, dass das Erreichen der KO-Phase auch schon eine Leistung ist.
 
Natürlich hast du mit deinen Ausführungen recht! Lahm gehört auf die AV-Position. Khedira und Schweinsteiger als Doppel-6. Schürrle von Anfang an bringen, dafür Özil draußen lassen. Vielleicht noch Durm als Linksverteidiger.

Mir ging es eher um Generelles. Auch wenn das Spiel vor allem in der 1. Halbzeit eine Katastrophe war, so sind wir zumindest erst einmal weiter. Aber statt sich drüber zufreuen, wird in Mecker-Deutschland nur gemotzt. Die Argentinier haben gestern ebenso nicht überragend gespielt. Die sogenannten "Favoriten" straucheln alle. Sicherlich ist es besser, den gegner von Anfang an spielerisch zu dominieren, aber wenn es nach mir geht, dann wäre ich zufrieden wenn Deutschland mit Rumpelfußball knapp Weltmeister wird, als dass wir mit langsamer Schönspielerei und Ballgeschiebe ausscheiden.
Aber so ist das mal wieder mit den ganzen Fußballexperten in Deutschland, die sich komischerweise nur zu EM/WM blicken lassen. Gewinnt man 4:0 gegen Portugal, werden die Spieler gefeiert, gewinnt man knapp 2:1 gegen Algerien, wird die Mannschaft wie Verlierer behandelt.
Und die Algerier werden in ihrem Land als Helden gefeiert... trotz Niederlage. Vielleicht sollte Deutschland das nächste Mal in der Vorrunde rausfliegen, damit die Leute erkennen, dass das Erreichen der KO-Phase auch schon eine Leistung ist.

Prinzipiell hast du sicher Recht, dass in Deutschland zu viel gemeckert wird. Unterschied zu anderen Ländern wie Algerien ist, dass wir uns nicht zufrieden geben können, dass wir das Viertelfinale erreicht haben. Fußball-Deutschland erwartet diesmal mindestens den Finaleinzug und daher überträgt man in Gedanken die Leistung vom Algerien-Spiel auf die Partien gegen Frankreich oder (falls wir weiterkommen) Brasilien/Kolumbien und macht sich halt größere Sorgen. Natürlich beginnt jedes Spiel wieder bei Null und Frankreich wird sicher ganz anders spielen als Algerien, doch mit der IV-als-AV-Taktik tut man sich meiner Meinung nach in jedem Spiel schwerer, als es sein müsste. Ich hoffe, Jogi sieht das endlich ein.
 
...doch mit der IV-als-AV-Taktik tut man sich meiner Meinung nach in jedem Spiel schwerer, als es sein müsste. Ich hoffe, Jogi sieht das endlich ein.

Jogi wird entweder mit 4 IV Weltmeister oder er scheidet mit 4 IV vorzeitig aus, aber Jogi wird definitiv keine Zugeständnisse an Fußballdeutschland machen und von seiner Linie/seinem Konzept für diese WM abweichen.

Ohne Not wird er Lahm garantiert nicht als rechter Verteidiger auflaufen lassen oder einen Durm als linken AV einsetzen.

Klappt es irgendwie, hat er natürlich Recht gehabt und es wird "sein" Titel, aber die vergangenen Turniere unter Löw haben mehrmals gezeigt, wozu Sturheit und mangelnde Flexibilität über die Dauer eines Turniers führt.
Nur wird er sich niemals die Meinung von anderen Leuten bzw. der breiten Öffentlichkeit aufzwingen lassen.

Ein Van Gaal hat nach der Halbzeit gegen Mexiko eindrucksvoll gezeigt, dass und wie man auch zugunsten des Erfolgs sein persönlich favorisiertes Spielsystem über den Haufen wirft, um sich einem Gegner anzupassen, wenn es mal nicht läuft.

Bei Löw vermisse ich das grundsätzlich, es geht ihm scheinbar zu einem gewissen Maße einfach nur um persönliche Prinzipien oder seinen Stolz, das sieht man ebenso an personellen Beispielen der Vergangenheit wie Kuranyi oder Kießling.
 
Jogi wird entweder mit 4 IV Weltmeister oder er scheidet mit 4 IV vorzeitig aus, aber Jogi wird definitiv keine Zugeständnisse an Fußballdeutschland machen und von seiner Linie/seinem Konzept für diese WM abweichen.



Ohne Not wird er Lahm garantiert nicht als rechter Verteidiger auflaufen lassen oder einen Durm als linken AV einsetzen.



Klappt es irgendwie, hat er natürlich Recht gehabt und es wird "sein" Titel, aber die vergangenen Turniere unter Löw haben mehrmals gezeigt, wozu Sturheit und mangelnde Flexibilität über die Dauer eines Turniers führt.

Nur wird er sich niemals die Meinung von anderen Leuten bzw. der breiten Öffentlichkeit aufzwingen lassen.



Ein Van Gaal hat nach der Halbzeit gegen Mexiko eindrucksvoll gezeigt, dass und wie man auch zugunsten des Erfolgs sein persönlich favorisiertes Spielsystem über den Haufen wirft, um sich einem Gegner anzupassen, wenn es mal nicht läuft.



Bei Löw vermisse ich das grundsätzlich, es geht ihm scheinbar zu einem gewissen Maße einfach nur um persönliche Prinzipien oder seinen Stolz, das sieht man ebenso an personellen Beispielen der Vergangenheit wie Kuranyi oder Kießling.


Danke! Danke dafür, dass ich nicht der einzige bin der so fühlt. Ich habe irgendwie das Gefühl dass Löw mit irgendeinen Kniff in die Geschichtsbücher eingehen will. Dass er nicht nur einfach der Trainer sein will der beim 4. Anlauf einen Titel holt, nein, er will wohl der Trainer sein, der mit einem scheinbar kruden System den Titel gewonnen hat, der es allen gezeigt hat in dem er selbst die größten Experten und Statistiker sowie Wissenschaftler ignoriert hat und sein Ding durchgezogen hat. Das klingt zwar bescheuert aber eine andere Erklärung will mir ums Verrecken nicht einfallen. Ich hab auch einfach absolut noch kein Argument gehört welches für diese Abwehrtaktik spricht. Wir haben mit Großkreutz und Durm 2 Außenverteidiger, wenn er Lahm zwecks der Fitnesszweifel von Khedira und Schweinsteiger unbedingt auf der 6 lassen will, dann soll man doch wenigstens Höwedes raus nehmen, Boateng ist da ja noch akzeptabel. Ich fürchte nur dass Lahm gegen Benzema und Giroud kein Land sieht.
 
Ich finde die ganze WM irgendwie komisch diesmal.
Vorallem schon alleine das fast alle von den großen/ guten Mannschaften draußen sind wie z.B Spanien ö.ö.
Ich weiß nicht was ich davon halten soll..
 
Saugeil! Wir sind gehören zu den besten vier Mannschaften der Welt. Bin mal gespannt, gegen wen wir jetzt ran müssen. Brasilien wäre definitiv der einfachere Gegner. Aber mit solchem Kampfgeist und einer tollen Taktik schaffen wir auch die Kolumbianer und - schwupps! - sind wir im Endspiel. :D:hoch:
 
Schönes Spiel. Schade das Klose kein weiteres Tor erzielen konnte. Ich wünsche ihm jedenfalls noch den alleinigen WM-Tor-Rekord.
Wer der bessere Gegner für uns im Halbfinale wäre kann ich nicht sagen. Dafür kenne ich mich zu wenig mit Fußball aus.
 
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